本周专吵：我评秦始皇

面瓜

总书记你太自私了吧，光要别人的观点，什么也不贡献。

google

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时间没到，我是要大家吵架的，我先吵，大家都不吵了，只跟我吵，我还怎么超然，
居高临下，指点江山呢？

等时间到了，主席自然会把观点亮出来
用李鹏同志的话说，主席从不隐瞒自己的观点，但是我今天不说

Jinan90

俺第一次通读秦人通俗历史，是十几年前买的《黑色帝国》

面瓜

别说，lz你这脾气还真像你的头像那位。

atrader

就是一黄帝嘛，跟毛主席在历史上的地位擦不多，两千年一后看的更清楚，今天就看到这里。

九天

秦始皇。。。。。行至雲夢，望祀虞舜於九疑山。浮江下，觀籍柯，渡海渚。過丹陽，至錢唐。臨浙江，水波惡，乃西百二十里從狹中渡。上會稽，祭大禹，望于南海，而立石刻頌秦德。其文曰：


皇帝休烈，平一宇內，德惠修長。三十有七年，親巡天下，周覽遠方。
遂登會稽，宣省習俗，黔首齋莊。群臣誦功，本原事跡，追首高明。
秦聖臨國，始定刑名，顯陳舊章。初平法式，審別職任，以立恒常。
六王專倍，貪戾傲猛，率眾自彊。暴虐恣行，負力而驕，數動甲兵。
陰通閒使，以事合從，行為辟方。內飾詐謀，外來侵邊，遂起禍殃。
義威誅之，殄熄暴悖，亂賊滅亡。聖德廣密，六合之中，被澤無疆。
皇帝并宇，兼聽萬事，遠近畢清。運理群物，考驗事實，各載其名。
貴賤并通，善否陳前，靡有隱情。飾省宣義，有子而嫁，倍死不貞。
防隔內外，禁止淫泆，男女絜誠。夫為寄豭，殺之無罪，男秉義程。
妻為逃嫁，子不得母，咸化廉清。大治濯俗，天下承風，蒙被休經。
皆遵度軌，和安敦勉，莫不順令。黔首修絜，人樂同則，嘉保太平。
後敬奉法，常治無極，輿舟不傾。從臣誦烈，請刻此石，光垂休銘。

以上是秦始皇本人批准的业绩总结，司马迁写在史记里。

跟美国 國父 華盛頓相比，秦始皇的明显错误如下，

1，恋权，不仅自己搞终身制，还梦想子孙万世都当皇帝。

而人家華盛頓两届总统任期届满后，美国人民挽留华盛顿继续竞选连任，
华盛顿拒绝了：“我走在尚未踏实的土地上，我的所作所为将可能成为以后历届总统的先例。”他向美国人民解释，“你们再继续选我做总统，美国就没有真正的民主制度了”。

2，贪财，爱好奇珍异宝。而人家華盛頓婉拒了他的總統薪水。

3，公款消费，盖阿房宫，修自己的皇陵，铺张浪费。
而人家華盛頓的總統就任場面的規模和裝飾儉樸得符合共和國的標準，而不會超過當時歐洲各國的王室。

4，好色，养了至少3000小老婆，而人家華盛頓就一个妻子第一夫人瑪莎，她只希望能和華盛頓在弗农山維持平靜的生活，自己没有任何从政的原望，
还對丈夫當選了總統相當失望。

大家讨论结束后，请副主席阁下整理一个胡同版 秦始皇评，到原创区发表。

silicon_beaver

大一统

统一了
政体
国土
语言文字
货币
度量衡
交通制
, , ,

Do you want more.

面瓜

理解历史，需要搞清那些是内生变量，那些是boundary condition，那些是随机因素，什么是路径依赖。

面瓜

秦始皇的产生，不是随机的，而是基于当时的社会背景文化的。

bucks

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“焚书坑儒，横征暴敛，杀伐无数" 恐怕多是后世文人给按的罪名，夸大其实。

秦始皇这么一个特立独行的”暴君“怎么可能着汉朝文人待见呢？灭了多少豪门，抢了多少人的饭碗啊

他的政策多是开创性的，对后世影响深远，但当时推行难，破坏性也大，多争议很正常，但毫无疑问奠定了整个中国统一的基础，战国时的中国和现在的欧洲也差不多，文化人种相似，但各自划域。如果没有一强有力的人物，一盘散沙也未可知。欧洲搞了这么多年，不也没搞成？别扯些什么”必然性“来否定某些伟人对历史的特定贡献

秦始皇尊崇法家，但其他学派也并存，比后世”独尊儒家“强太多了

这个人太有理想和抱负，所以统一后，冒进，各项大工程并进（很多是为了国家的），不顾民力，最终逼至民反，众多残余六国势力借此复国，导致大乱。关键时刻，儿子废物，一败涂地。

秦始皇之所以可以完成这个大业，也是他家几代累计的结果。但历史的偶然性是不可否认的，或许一百年后，他人或可也完此大业，或许再无人能，从这个角度，其对中华民族的贡献无可估量。文字，货币，度量衡等就不提了，郡县制在政治制度上也是开创性划时代的

既成事实，就要尊重这个事实，这个人物。天天说些”别人也可以“的话，没意思

bucks

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要求太高了，相差两千年，WASHINGTON已经受过西方民主启蒙熏陶。秦始皇那时呢？

我觉得比较不同时期的人物，要考虑各人物的特定环境。

古人解个圆周率就不得了，现在算个啥

九天

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秦始皇尊崇法家，但其他学派也并存，比后世”独尊儒家“强太多了.
李斯也是文化人，受到重用。
接受批评。评议政治人物看大节，看贡献，看历史条件。

bucks

话题既然打开了，就收不住；

秦朝初期应该是自一统至今最有活力和开创性的朝代，以后各朝不过是你方唱罢我登场，轮流坐秦始皇的椅子，持续了两千余年，导致制度僵化，发展缓慢。但这个错不能归于创始者，而是后继者无能，无法突破。当时的制度以当时的条件论，毫无疑问是最先进的。

秦始皇错就错在没有及时休养生息，防止六国复生，而是继续推行各项既定政策，把大家都当成了和他一样的超人。

文化交流依旧，思想发展，工程技术发达，若当时国家稳定，长此以往，很难说中国不会发展出更先进的文化和制度。

秦朝的陨灭最让人扼腕叹息，后世不过是在秦始皇的既定框架中折腾罢了

真正配得上”千古一帝“的，我看也只有秦始皇了。

bucks

有时看到有些人批判秦始皇追求“长生不老”，觉得很可笑。现在人受过这么多教育，还天天追求各类补品保健品，为了啥？不就是为了延续几天平凡的生命，凭此有什么资格笑话一个古时的帝王呢？简直就是一百步笑五十步

bucks

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“当时的社会背景文化”是必要条件，但不是充分条件

Jinan90

bucks 发表于 2012-6-13 07:32
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要求太高了，相差两千年，WASHINGTON已经受过西方民主启蒙熏陶。秦始皇那时呢？

再说，也并非全是“WASHINGTON已经受过西方民主启蒙熏陶“

他就是一个相对级别高的召集人，他哪里来的权威一言九鼎，居天下为己有。
非不为也，是不能也

秦王的合法性是从他的祖先带领老秦人护卫周王室东迁，获封西戎之地，并从蛮族手里抢到西戎之地开始的。

Jinan90

众多为北美相对民主的制度赞叹的人，也要记住这很大部分起因于他们祖先来到这里时，是相对平等的起点。好比入股创立公司的合伙人，自然不容得个人专美。

面瓜

无论是秦始皇的政策，还是汉武帝的政策，都是根据当时民风来的。
民风的变迁，是有路径依赖的。

当然，同一种文化基础，不同的政策也会带来不同的新的方向。在很大程度上，还是受领袖的个人想象力和智慧来决定的。

bucks

真正的领袖恰恰在很多方面是突破性，开创性的。当然受条件所致，但其思维，贡献是跨越性的，很大程度上反而是指引了民风民意的发展。

就像STEVE JOBS 说，many times consumers do not know they need, you have to create for them.

这才是真正意义上的开创者和领导者。秦始皇也是这么样一个人物。

现在欧洲一个欧元捧的跟花似的，想想当年的度量衡，书同文，车同轨，郡县制。。。。任何一个都可以让一个帝王彪炳青史了。

Jinan90

我痛恨美国民主制度下的混乱的度量衡

没有一个是整十进制的

蠢死了，烦死了