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基督教道德的失敗 (三)神與善哪個先?

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发表于 2011-11-3 07:15 PM | 显示全部楼层 |阅读模式


本帖最后由 Eloihim 于 2011-11-3 20:16 编辑

談到神與道德的問題,一定不能不談尤西弗羅困境 (Euthyphro Dilemma) (註一),這是個很早就由柏拉圖提出的問題,遠在基督教之前,不過這困境對任何號稱是主管善惡的神都有效,所以還是可以說是基督教的問題。

產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善,這不外兩種說法:

  1.  善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善;
  2.  上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。

粗看之下,好像不痛不癢的只是些細微差別,認真想想的話你應該可以發現這裡面對任何神都是個難題。 我來解說一下。

這兩個說法顯然是互相衝突的,所以只能有一個是對的,那我們就分別看看。

如果 1 是對的, 那麼除了『上帝指定』以外,沒有任何理由可以說什麼是善,上帝就是善與不善標準的制定者。 信徒一定不覺得這有什麼問題,本來就認為神就是善,但是仔細想想,對上帝來說,既然沒有更高的善惡標準,善惡對他來說是可以隨意制定的,那麼如果上帝說強姦殺人是善的,那麼強姦殺人就是善的(註二),你一個信徒會同意嗎? 寫到這裡,我知道信徒一定會說上帝不可能把強姦殺人當作的是善的,但是這就違反了前提,神為什麼不可能把強姦殺人當作的是善的? 難道在神之外還有其他的原因約束著神不可以這樣判斷? 神沒有更高的神管著,也不必在乎信徒的想法,所以你只應該問神是怎樣主張的,而不是懷疑神這樣主張對不對。  除非你不相信這第一種說法。

如果 2 是對的, 那麼善惡標準不是神制定,要不然善惡是一個比神更高智慧的存有制定的,要不然善惡是人類自己產生的,上帝對善惡判斷就沒有意義了,上帝是多餘而無用的。

所以你可以看出,這是個兩難困境,兩千多年來的神學家包括阿奎那等都試圖補上這個有神論的漏洞,可惜沒看到任何有效的論述,我們可以相當有信心的說存在一個制定善惡的神是說不通的。


註一:   http://en.wikipedia.org/wiki/Euthyphro_dilemma
註二:舊約裡事實上有耶和華命令猶太人去殺人強姦的章節

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 楼主| 发表于 2011-11-3 07:20 PM | 显示全部楼层
謝絕老七回貼!
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发表于 2011-11-4 12:37 PM | 显示全部楼层
根据圣经,是1对。

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发表于 2011-11-4 03:20 PM | 显示全部楼层
根据1。

是圣经,不对。
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 楼主| 发表于 2011-11-4 04:05 PM | 显示全部楼层
sousuo 发表于 2011-11-4 13:37
根据圣经,是1对。

沒錯,然後呢? 你自己就沒頭腦來作道德判斷了?
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发表于 2011-11-4 08:30 PM | 显示全部楼层
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我们每个人都有自己的头脑来做道德判断,但根据的又是什么呢?

我们根据时代,主义,文化,潮流所作的道德判断就一定“对”吗?
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 楼主| 发表于 2011-11-4 09:36 PM | 显示全部楼层
sousuo 发表于 2011-11-4 21:30
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我们每个人都有自己的头脑来做道德判断,但根据的又是什么呢?

總比蒙頭抹油好吧?
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发表于 2011-11-6 06:39 PM | 显示全部楼层
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为什么就好呢,为什么?
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发表于 2011-11-6 07:49 PM | 显示全部楼层
sousuo 发表于 2011-11-6 19:39
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为什么就好呢,为什么?

这问题好妖娆! 为什么呢?为什么呢?

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发表于 2011-11-6 07:51 PM | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-11-7 11:57 AM | 显示全部楼层
sousuo 发表于 2011-11-6 18:39
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为什么就好呢,为什么?

你抹油嗎? 不抹的話你來解釋。
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发表于 2011-11-7 12:44 PM | 显示全部楼层
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看你回答的斩钉截铁,我还以为答案早已了然于胸,不然,哪敢那么问呢。

原来你的回答是基于你的不知道。
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 楼主| 发表于 2011-11-7 01:44 PM | 显示全部楼层
sousuo 发表于 2011-11-7 12:44
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看你回答的斩钉截铁,我还以为答案早已了然于胸,不然,哪敢那么问呢。

你不同意的話可以去抹油。
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