国内教会办理聚会合法证件的事

任大先生

与神同行：
国内教会需要公开化目前已经是大多圣徒们的认同并且现今我们的公开化也已经达到了一定的程度，但合法化及怎么合法化的问题在目前国内却还是相当有争议甚至敏感的话题，关键还在于登记是否要经过三自的问题，在某些地方老弟兄们的面前这些连讨论的机会都没有，更有些极端的信徒一听说教会负责弟兄在和政府沟通马上定罪这是妥协，各地因为登记一事发生分裂的也不在少数。主啊，你在这事上要怎样引导我们往前呢？愿你的旨意通行祝福你自己的教会！

金：
这次特會的专题交通，就说到三自的事，从一方面来说，不愿登记的都是以前的老观念在作怪，并且对真理也不认识，光凭着自己的经历与自己的认识，政府安排的我们当顺服，三自是政府的下属单位，他们又不过问我们在真理方面的一些事物，只是聚会场所登记，一些弟兄姊妹反对，我们是理解，但是不能因为我们自己那一点点的事，而不顾到神福音的传扬，真理的陈明，平常我们说，我们这好那好，可我们把我们的好东西拿出来，给人看看，但是如果我们连政府安排的下属单位都不能相通，那我们怎么作主的见证；还作金灯台；

与神同行：
对于登记我所知道的目前主要有两种不一样的观点，归纳如下：
一种是：能登记尽量登记，因为：
1，顺服在上执政掌权的是我们的态度，合法化也是一种趋势，合法化能争取到更多权利，有利于福音的广传和教会的发展；
2，照现有国情下的宗教体制，短期内的登记不可能绕开三自，而三自反而会成为我们传扬辨明真理的平台；
3，对于三自要从发展的眼光分阶段来看，不能停留在以往的成见里，我们和三自的关系是只是在爱国上互相团结，但在信仰上要彼此尊重。
另一种观点是：能不登记尽量不登记，因为：
1，这么多年的逼迫主都带我们过来了，而且环境越艰难发展越快，不要怕环境，而且现今的时代不登记政府也不可能再象以前那样对我们；
2，照国情历史和某些个案来看，登记了之后只会对教会的限制越来越多，虽然得到了表面的平安却会渐渐失去主恢复的内在性质和教会的纯洁；
3，三自是一宗教组织，我们与他们之间的鸿沟应当越宽越好，不能有任何的牵连，而且这不是一个实行和地方行政的问题，而是一个真理原则和身体的事情，不能随便定规。
以上两种观点都各有道理，而且因各地的教会形态及当地政府部门的执法水平也各不一样，故对于登记一事确实需要多多寻求祷告，这虽不是什么中心线，然而对于国内教会来说却至少是当前一段时间必须要面临的一个大的难题，时间方式处理得当或能成祝福，操之过急或缺少交通却易被撒但钻空子带来难处。

不知大家有什么看法可以讨论讨论？谢谢！


nazariteyang：
     为这事，不要论断是与非，对与错，更不能分裂，这不是中心线。登不登记本无关紧要，若环境许可我们登记，也无问题，我想反对的人是担心登记会让政府把一些偏离圣经中心线的东西强加给我们。例如，三自的政策肯定会影响基督身体的交通，这不是枝叶，这是中心线的问题。
    弟兄姊妹们，我们的神是创造万有的神，是有主宰权柄的一位，祂若许可，必借着祷告给我们合适的传福音环境，所以在登记一事，当仰望神，不必强求，有些肢体甚至用上世俗的方法（托人，关系之类的），神不会祝福靠天然和巧计取得的成果。

nazariteyang：
   对不起，我们不加入任何宗派或制度，若登记变成加入三自，我绝对反对。

与神同行：
登记是向宗教局登记，三自教堂也是一样，加不加入三自是另外一回事，大多数的地方三自也还是不大愿意我们加入，但在向宗教局的申请表格上需要通过三自协会的盖章（因她是目前为止中国惟一的基督教合法团体），供宗教局做为信仰方面的参考意见。



高歌：
网上查了一下登记案例，资料总结如下（不知各地是否有不同）：
在成立宗教团体的登记程序中，申请方需要具备六项条件：（1）最少成员数量要求；（2）规范的名称和组织机构；（3）住所固定；（4）与业务活动相适应的专职工作人员；（5）最低活动资金；（6）独立承担民事责任的能力，实务中拟建宗教团体以自己的名义拥有独立的财产即满足该项条件。
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以上只要注意第（4）项即可，就是要求申请登记的团体，教职人员的身份，必须由依法登记的当地宗教团体认定，并报当地宗教事务部门备案。而你自己选出来的牧师、同工等教职人员，都是不作数的。否则，就是非法，也不予批准登记。而若绕开“教职人员由当地宗教团体认定”登记成功的，我不知有没有。若有，那其中的学问肯定是大的（欢迎在此分享，以作参考）。而若，没此学问的，想要登记成功，就必须要通过“教职人员由当地宗教团体认定”这一项。怎么通过呢？与“三自”勾手指，是不可缺少的。勾了手指，就是兄弟了，是系统内的了，“有困难，我帮你办。但我们发扬红歌精神的时候，你们也不能落后噢”
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其实，论到登记，说简单也简单，说复杂也复杂，就是个别关键的点一直存在争议。在我个人看来，不反对登记，但也不盲目支持登记。无论登记与否，需要各地带领的弟兄们在主前有慎重的考量，并且与审批部门有多方的交流。
但不是为了登记，在圣徒们面前，就搬出法律法规（个别条例本质上就是幌子和愚弄），以及找出便于福音传扬、正常-公开聚集（有的是怕受逼迫）等理由，而一味地鼓吹登记；但也不是为了不登记，在圣徒们面前，一味地定罪“登记的”，并极力渲染登记的可怕，而走向另一个极端。

任大先生

以上是召会网站上基督徒讨论《国内家庭教会要不要参加政府登记》的问题。
这个问题，反基童鞋们怎么看？

嘁哩喀喳

中国政府对基督教这个邪教过于纵容，这是对中国人民的严重失职。

本人强烈呼吁中国政府加大对基督教这个邪教打击力度。

任大先生

嘁哩喀喳 发表于 2011-8-24 20:45
中国政府对基督教这个邪教过于纵容，这是对中国人民的严重失职。

本人强烈呼吁中国政府加大对基督教这个 ...

你多次揶揄基督徒们“爱人如己”。现在，看看你自己有多“爱人”？

嘁哩喀喳

任大先生 发表于 2011-8-24 20:47
你多次揶揄基督徒们“爱人如己”。现在，看看你自己有多“爱人”？

你的逻辑简直就是一塌糊涂。

1）我从来没有宣称我“爱人如己”。

2）我说的是，基督教/基督徒们挂在嘴巴上的“爱人如己”就如同X子的贞节牌坊一样可笑。

3）我呼吁中国政府打击基督教这个邪教，这正是“爱人”的体现。