保罗不信三一神

傻蛋吞椰酥

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摩诃男

保罗不信三一神
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摩诃男


「三位一体」是基督教最重要的基本信仰之一。在基督教界里，倘若有人信上帝、信耶稣，却拒绝接受这个教义，他根本就不是基督徒。在中世纪，这种人要被送上 火刑柱烧死；即使在宗教改革的年代，新教的领袖亦不乏以如此酷刑加诸异己，例如在华人教会里被奉为主流神学思想的加尔文主义（Calvinism）的创办 人约翰．加尔文（John Calvin）就是以火刑处死了西班牙医生米格尔．塞尔维特（Michael Servetus），只因为塞氏反对「三位一体」。


历史上，尽管神学家为了维护「三位一体」，不惜以火刑对付异己，但这个神学理论真的是来自圣经吗？近年来在基督教界里，「唯独圣经」一词很流行，许多信徒也爱用它来表示自己的信仰纯正。现在，让我们来做一点小小的考证工作吧。


我们信独一的神，全能的圣父，创造天地并一切有形无形万物的主。 我们信独一的主，耶稣基督，上帝的独生子，在万世以前为圣父所生。从神所出的神，从光所出的光，从真神所出的真神；是受生而非被造，与圣父同一本质。万物都是藉着他受造。

We believe in one God, the Father, the Almighty, of all that is, seen and unseen. We believe in one Lord, Jesus Christ, the only Son of God, eternally begotten of the Father, God from God, Light from Light, true God from true God, begotten, not made, of one Being with the Father. Through him all things were made.

上开所引的文字是中、英文版的尼西亚信经（The Nicene Creed），是教会于公元325年提出，而于公元381年定案的决议，也是迄今新教与旧教共遵的信仰内容。尼西亚信经清楚地宣示了耶稣的属性－与上帝同质，同时强调耶稣不是被造的。


这样的措词说明了在当年，的确有人相信耶稣是上帝所造的，而且人数还不少，以致于教会要在决议文里特别声明耶稣是受生而非被造。这些人就是亚流派（Arians），也就是在康士坦丁大帝的强势运作下，被摈拒于尼西亚大公会议门外的基督教派。


由于基督教的教义是奠基于保罗神学，有关耶稣的属性，保罗采何种见解就值得重视了。以下的文字是罗马书1：1~4，分别引自中文和合本、新美国标准版（NASB）、詹姆士国王版（KJV）。请读者细心对读，同时参阅上开的尼西亚信经。红色部分是关键处，请特别留意。


耶稣基督的仆人保罗、奉召为使徒、特派传神的福音．这福音是　神从前藉众先知、在圣经上所应许的、论到他儿子我主耶稣基督．按肉体说、是从大卫后裔生的、按圣善的灵说、因从死里复活、以大能显明是神的儿子。（中文和合本）

Paul, a bond-servant of Christ Jesus, called as an apostle, set apart for the gospel of God, which He promised beforehand through His prophets in the holy Scriptures, concerning His Son, who was born of a descendant of David according to the flesh, who was declared the Son of God with power by the resurrection from the dead, according to the Spirit of holiness, Jesus Christ our Lord.（NASB）

Paul, a servant of Jesus Christ, called to be an apostle, separated unto the gospel of God, (which he had promised afore by his prophets in the holy scriptures,) concerning his Son Jesus Christ our Lord, which was made of the seed of David according to the flesh; and declared to be the Son of God with power, according to the spirit of holiness, by the resurrection from the dead.（KJV）


在中文和合本里，耶稣是以大能显明是神的儿子，然而在英译里，耶稣是被立为神的儿子。尼西亚信经宣称耶稣是上帝所生的儿子、与上帝同一本质、是真神，而罗马书却说耶稣是被立（封）为上帝的儿子。这是两个完全不同，而且互相矛盾的论述。


另一方面，保罗尽管深信耶稣从死里复活、为世人赎罪，大力提倡因信称义，但他所描述的耶稣基督，却是一个父母同房所生下来的人类，因为他说耶稣按肉体说、是从大卫后裔生的；中文和合本的这段话颇为含蓄，詹姆士国王版直接就说耶稣 was made of the seed of David according to the flesh（按肉体说，是大卫的种）。由于犹太律法以父系血缘判定一个人所出身的家族，保罗本身又曾研习律法，罗马书1：3的宣示等于否定了耶稣是童女从圣灵受胎所生。


综 上所述，我们不难看出，保罗尽管在引经据典时，常有所增删，但对于基督的认识倒是比时下许多基督教人士保守许多。基督是大卫的后裔（注：基督的生父是大卫 家族的人），而且基督是被立为神的儿子；这就是保罗的基督观，而且也是以色列人的基督观。事实上，在希伯来圣经里，大卫、所罗门都被称为「神的儿子」（诗 2：7、代上22：10）。在以色列人的文化里，「神的儿子」就如同中国古人所称的「天子」，是对掌权者，尤其是君王的敬称，其中绝无一丝尼西亚信经所宣 称的那种神圣内涵。


保罗所持的基督观虽来自以色列传统，但大卫、所罗门都是受膏的以色列君王，而耶稣既没有受膏，也不曾掌握过政权。对以色列人而言，基督就是受膏者，就是国王；一个人行了再多的神迹奇事，甚至真的能从死里复活，他若未受膏为王，他就不是基督，也不能像大卫、所罗门那般被称为「神的儿子」。耶稣要被称为基督，要被立为神的儿子，势必要另寻立论的依据，于是耶稣从死里复活就取代了受膏、登基掌政，成了被立为「神的儿子」的新标准（罗1：4），而且死后复活的能力对外邦人也较有吸引力。


保 罗改换了「神的儿子」一词的定义，也开启了耶稣被神化的门。在尼西亚信经里，耶稣已经成了与上帝同一本质的真神，迥异于保罗笔下所阐述的那个被宣示、被安 立为「神的儿子」的耶稣。当然！保罗看不到这一切，因为尼西亚信经是保罗死后三百多年才定稿的教会决议。「三位一体」虽不是以色列人的上帝观，也不是耶稣 门徒的信仰，却能调和一神教与多神教的矛盾，使更多原本信奉多神的罗马人、希腊人改信基督教。真假又何妨？无论怎样，基督究竟被传开了。保罗有知，亦当含笑于九泉吧？

傻蛋吞椰酥

和司令的文章一起看

kubuwa

摩诃男还有一个【钦差大臣】理论，大意貌似是耶稣不过是钦差大臣罢了。洋人不解，故发明三位一体：

在中國 古裝戲劇裡，往往能見到這麼一幕：一位氣宇不凡的大官取出一柄裝飾華麗的金劍，捧在胸前，在場眾人不分文臣武將，紛紛跪倒，口呼：『吾皇萬歲！萬歲！萬萬 歲！』我們受傳統文化薰陶的華人一看就明白，那是欽差大臣出示尚方寶劍，表明自己的身分。在場眾人下跪，口呼萬歲，乃是因為欽差有皇命在身，代天巡狩，所 到之處，如御駕親臨，但欽差不是皇帝，中國人絕不會把欽差當成皇帝。西方人看見這一幕，再聯想起亞瑟王和他的寶劍，往往就會誤以為這位手捧金劍的大官是國 王。這並非只是筆者的想像，曾有外國人看了梁山伯與祝英台，以為演的是兩個女同志（Lesbian）的戀情，可知文化差異造成的誤解的確是存在的。

現在，你再讀出埃及記7：1，是否有撥雲見日之感呢？摩西在法老的面前，就如耶和華親臨，但摩西只是代表上帝，而並不是上帝；正如同中國古代的欽差大臣代表皇帝，而卻不是皇帝。同理，耶穌說的你們若認識我，也就認識我的父（約翰福音14：7）、人看見了我，就是看見了父（約翰福音14：9）這些話的意思也霍然貫通，順理成章，因為耶穌就是上帝的欽差，所到之處，"如朕親臨"，但耶穌不是上帝。耶穌誕生在猶太人的家庭裡，也在猶太人的文化背景裡成長；他曾多次表示自己也伏在上帝的權柄下（馬太福音20：23、馬可福音13：32、約翰福音14：28），也曾教導信眾要謹守一神信仰（馬太福音19：17、馬可福音10：18）。耶穌何曾以上帝自居？

由於文化的隔閡，西方人看不懂聖經，不知道上帝可以指派替身，這是情有可原的。中國人普遍能分辨欽差與皇 帝，不會混淆他們的角色，可是一旦受洗入教，腦子就被攪糊塗了，把『三位一體』奉為最基本、最重要的信仰。這是華人教會缺少思辨能力，一昧地拾西洋神學餘 唾所致。

若是这样，耶稣的死只不过是钦差大臣当了炮灰。保罗对这位小人物的命运同情万分，悲愤之中拔高了耶稣地位。谁来点评一下这个理论？

任大先生

kubuwa 发表于 2011-8-18 17:41
摩诃男还有一个【钦差大臣】理论，大意貌似是耶稣不过是钦差大臣罢了。洋人不解，故发明三位一体：

一个问题：谁是你们司令？

傻蛋吞椰酥

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论据不足，主要是保罗书信从头到尾改的不成样子，哪句话谁说的都有争议。

sousuo

被立和是，是同一件事从不同角度的描述。

如同某某皇帝的某儿子被立为太子类同。

乡下人进城

看来摩诃男也看到了我写的《罗马书的信头细节》。其实，“保罗”在罗马书中不仅仅说耶稣不是神，而且也说耶稣不是人。不过，摩诃男揪出耶稣非神一面，让眼下基督教神学的保守回潮很难堪：要拿出耶稣非人的一面来抵挡，情况就更麻烦了。

从最近一段时间深究细查的初步结果来看，说耶稣原本不是人，也就是体现幻象基督说的那些内容，才是“保罗”书信最原始的层面。硬给耶稣配上大卫的基因，让基督这个“形而上”的存在成为历史的存在，这个层次的东西是形成中的罗马天主教会的杰作，和最初的“保罗”书信没什么关系。保守回潮现在要重新把保罗书信看作统一的东西，那“保罗”就只能成为一个神智不清的精神病患者了。

乡下人进城

傻蛋吞椰酥 发表于 2011-8-19 13:01
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论据不足，主要是保罗书信从头到尾改的不成样子，哪句话谁说的都有争议。

根据他人的研究结果粗略统计了一下，罗马书中大约40%的篇幅是罗马教会硬塞进去的，不包括在小地方偷偷摸摸动的手脚。

说到偷偷摸摸动手脚，有兴趣的网友，不管是基还是非基，可以查一下以弗所书中的这几句话：

3:8        我本来比众圣徒中最小的还小，然而他还赐我这恩典，叫我把基督那测不透的丰富传给外邦人。
3:9        又使众人都明白，这历代以来隐藏在创造万物之神里的奥秘，是如何安排的，
3:10        为要藉著教会使天上执政的、掌权的，现在得知神百般的智慧。
3:11        这是照神从万世以前，在我们主基督耶稣里所定的旨意。

大家看，连“天上执政的、掌权的”都要听教会的福音教诲了！这“天上执政的、掌权的”是什么东西啊？

提个醒：问题出在第9节。考查的时候可以看看特尔土良反马吉安的大作，同时查一下西奈手抄本。

sousuo

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罗马书现存最早的抄本是什么年代的呢？

sousuo

得知神百般的智慧，和听福音的教诲，不是一回事。

福音是给人预备的，和天使无关，你一定知道这常识的。

傻蛋吞椰酥

有个蠕虫一会儿成S型，一会儿成O 型，一会儿摆个下水弯管，自我感觉还贼拉的好。

傻蛋吞椰酥

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福音书已经把我转晕了，先把剩包子放在教堂里。

任大先生

傻蛋吞椰酥 发表于 2011-8-18 16:35
http://tw.myblog.yahoo.com/dharmahouse-dharmahouse/article?mid=1829&prev=1846&next=1822&page=1&sc=1
...

今天有空把摩訶男的《保羅不信三一神》拿来消遣一下，不看不知道，世界真奇妙：原来反基们的总司令--摩訶男，也不过就是个摆地摊，卖假药的“江湖郎中”。可惜回他的原贴太费事了啊，否则任大一定叫他羞愧难当。
文章并不长，就一页。可是就这一页的破文章里，一眼扫过去，也是谬误百出！

1。“在華人教會裡被奉為主流神學思想的加爾文主義。。。”
对不起，摩訶男大仙看来也是孤陋寡闻啊，需要任大指点一下了：华人教会的主流，从来就不是加尔文主义，而是加尔文主义的对头--阿民念主义，统称为福音派（参见：阿民念主义在中国  http://baike.baidu.com/view/4335795.htm）

2。“歷史上，儘管神學家為了維護「三位一體」，不惜以火刑對付異己，但這個神學理論真的是來自聖經嗎？”
看来摩訶男大仙的基督教历史参悟得不够深入呀，历史上，没有一位神学家糊涂到了这个地步，说：三位一体的神学根据来源于圣经里的个别文字。而从亚他那修开始，所有的基督徒对“三位一体”的看法是：来源于整本圣经的启示！

3。“由於基督教的教義是奠基於保羅神學，有關耶穌的屬性，保羅採何種見解就值得重視了。”
谁告诉你基督教的教义是奠基于保罗神学？彼得，马太，约翰。。。都不算写作者？新约圣经最重要的一章《启示录》，是保罗写的吗？？？？基督教的教义的奠基者是基督，也只能是基督。而所有的作者，包括保罗（连自己身体里的刺都拔不出来的保罗），都有自身的局限性和肉体的软弱性。
真是笑话，偷换一个概念，就以为可以糊弄所有的读者了？然后把倒向保罗的脏水顺便泼给基督教？

4。“在中文和合本裡，耶穌是以大能顯明是神的兒子，然而在英譯裡，耶穌是被立為神的兒子。”
纯属胡扯加造谣：英文单词declared，翻译成中文是：被宣布的，被声明的，被断言的，被表明的，被申报的。在中文圣经里，翻译为：被显明是神的兒子----有何不妥？？？我从哪里都看不出这个词有“被立為神的兒子”，没有这个一丁点意思。那么摩訶男大仙的职业道德就值得探讨了：故意歪曲保罗的原话，然后说与尼西亚信经“不配套”，借此来贬低基督教义，抬高自己-----这是什么意思？这是什么伎俩？

5。“由於猶太律法以父系血緣判定一個人所出身的家族，保羅本身又曾研習律法，羅馬書1：3的宣示等於否定了耶穌是童女從聖靈受胎所生。”
这是前提与结论之间的严重矛盾，又一次偷换概念，被任大擒获！不错，猶太律法以父系血緣决定了一个犹太人的姓氏，但是如果律法不承认母系的血缘的影响，那为什么要禁止犹太人与外乡人通婚？？？这是摩訶男大仙的一个低级错误，小学生的错误。

困了，俺还是那句话，一口馊稀饭，俺就可以定一锅汤的真伪。结论：幸亏他没来胡同，要不任大一样让他满地找牙。

傻蛋吞椰酥

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你这一堆臭垃圾，是能熏死人。

随便看看这支臭袜子：


Prince William and Kate Middleton are declared husband and wife
。
先别说稀烂文，稀巴烂文。这里你能说他们“被显明”吗？。敢情他们生下来就是husband and wife的干活？

任大先生

傻蛋吞椰酥 发表于 2011-8-24 03:30
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你这一堆臭垃圾，是能熏死人。

“英文单词declared，翻译成中文是：被宣布的，被声明的。。。。”
结论：你眼睛也长脚底板上鸟。

傻蛋吞椰酥

乡下人进城 发表于 2011-8-19 09:06
看来摩诃男也看到了我写的《罗马书的信头细节》。其实，“保罗”在罗马书中不仅仅说耶稣不是神，而且也说耶 ...

有些明白了。

乡下人进城

傻蛋吞椰酥 发表于 2011-8-25 23:12
有些明白了。

搜了一些荷兰极端分子的研究资料看，很热闹。

任大先生

乡下人进城 发表于 2011-8-19 09:09
根据他人的研究结果粗略统计了一下，罗马书中大约40%的篇幅是罗马教会硬塞进去的，不包括在小地方偷偷摸摸 ...

这里说的“天上执政的、掌权的”是指天使。因此圣经说：“凡你們在地上所捆綁的，在天上也要捆綁；凡你們在地上所釋放的，在天上也要釋放。 （馬太福音18:18）”

乡下人进城

任大先生 发表于 2011-8-28 00:21
这里说的“天上执政的、掌权的”是指天使。因此圣经说：“凡你們在地上所捆綁的，在天上也要捆綁；凡你 ...

又一个断章取义的例证。马太那句，看上下文了么？

傻蛋吞椰酥

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任大赖皮是不值得花时间的。