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[转贴] 【转】陆兴华:基督教是硬要将妈妈当处女留给我们自己的一种人类小聪明

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发表于 2011-8-16 12:23 AM | 显示全部楼层 |阅读模式


检查搜索引擎,发现原帖在网上快要绝迹了,在这里备份一下。如果主帖更适合“编辑部”区,麻烦版主移动。另,哲学角度的基督教批判个人还偏爱尼采的《反基督》,全文网上有流传。



陆兴华:基督教是硬要将妈妈当处女留给我们自己的一种人类小聪明(氧气 原帖)
陆兴华:基督教是硬要将妈妈当处女留给我们自己的一种人类小聪明 from 宪政论衡
作者:【zxj 】 发帖时间:2004-12-28 18:29:40     
发言内容:基督教是硬要将妈妈当处女留给我们自己的一种人类小聪明:论我们可以对基督教采取什么态度


基督教它爱怎么样就怎么样去。只要它不到中国来救国救民,我对它没什么看法。它如果继续雇佣巴赫等人造出了好看的建筑,谱出了好听的音乐,我也表示感谢。

〖1〗以前,我总是动不动就对基督教来气。尤其是看到从中国大陆出来的留学生几乎没有一个不被基督教搞定的,我就更是对它来火。(我总觉得精神空虚的青年容易出国,一出国更容易投进基督教教怀里。)觉得它非但是鸦片,而且可能还是三株口服液和精神脑白金,中国的未来大事会害在它手里。留学生们将其当西学捎回中国去,后果不可设想,中国人民更会被这种到处种下争端和虚伪的学说和教义救得水深火热。

自从读了卢曼的《宗教社会学》和《社会中的宗教》,我对基督教的态度大变。他老兄说过的三句令人目瞪口呆的话,我想任何人听了,也都会象我一样地三思起来:

(1)基督教是关于一种看不见的东西的语义学。〖《关于区分的各种理论》,Stanford,2002:75〗
(2)上帝是人的应声虫。人拿上帝做双簧。〖《社会中的宗教》,Suhrkamp, 2002:63,336〗
(3)上帝既然不愿意被人看见,神 学家们明明知道看不见,却还要拼命去张看,所以,上帝最讨厌神学家这种窥阴癖患者。〖《对现代性的观察》,Stanford,1998:75〗

〖2〗听过了这样的话,我反倒对基督教这事儿想开了许多:上帝和女王是一定得有一个的,没有也得去拖一个来加到我们自己头上的,否则我们怎么去亵渎,骂人怎么能痛快,性高潮的时候没有一点犯罪感,快感如何能提升?现在甚至有电脑游戏高手说,没上帝,游戏就会不大好玩。

〖3〗哲学家德里达在《尤里西斯留声机》一书中分析过讨厌基督教(天主教)的天主教徒乔伊斯对上帝的态度,说到《为芬尼根守灵》里乔伊斯对上帝的定义‘he war’。德里达认为,这个短语可能是四种意思:
(1)he war:他不在了,他死了;
(2)he war: 他到处去发动战争;
(3)he whore:他是给人操的;我们操时,他也总是涎着脸不肯走开要看我们操的;
(4)he whole或he all:他是什么都是的万金油。

德里达晚年曾到耶鲁撒冷大学去做报告,对基督教、犹太教和伊斯兰各打三十大板屁股,认为耶城其实是谁的地盘或发源地都不是(或者说它不光是基督教、犹太教和伊斯兰的发源地,而且也是世界上所有别的宗教的发源地);人类到现在为止做的,只不过是象这样捏造一个圣地,硬说是属于自己的,为了抢占它,为了证明自己抢得对,就他妈开始杀人,基督教杀人最多,所以罪孽最重,最应有自知之明,更应闭嘴在先。〖 “各种相互开战的阐释”, 见《灵/魂》,Galilée, 1987/2003: II, 249-59〗

对于这一老问题的当代表现,德里达这样发付--美国、伊斯兰和以色列都不是什么好东西,各五十大板再听候发落:“一方面来反对美国的霸权政治(Wolfowitz, 切尼、拉姆斯菲尔德等等,),另一方面来反对既不要启蒙,也不要政治未来的阿拉伯-伊斯兰的神治论(但我们也不要忽略这两个集合之间的矛盾和异质,让我们站 到从这两大阵营内部发起抵抗的人那儿)。”〖2004年8月19日《世界报》访谈〗美国的基督教原教旨主义者、伊斯兰原教旨主义者和以色列的犹太原教旨主义者,是一样无聊的坯子,都没劲透顶,都虔诚得心狠手辣--基督教徒借口更多,名目更堂皇,所以也就更令人讨厌。

〖4〗我现在对于基督教这种常被拿来救中国的学说或教义的态度是:我们也用不着为自己的不是基督教徒而庆幸或得意。我总算谢天谢地没感染上那些标准的正常欧洲白人(语言学家沃尔夫的讽刺语:standard average Europeans)的那股腥臊味,但我也是有我那狗日的神和宗教的,我身上他妈也是有宗教的,虽然叫不出它叫什么名。

人总是逃出了这种宗教的魔爪又落进另一种里的,用一种新的宗教来反对自己所反感的那种宗教,被我们称作解放。我们当前必须下决心看透,应去说服人的,我认为只是这么一点:基督教绝对救不了中国,中国真的被基督教救了,也只不过多了一个菲律宾之类而已--在亚洲,菲律宾是被基督教得最彻底最没商量的地方,所以它也最沉沦得迷醉。没有精神奋力的民族,给它最好的宗教,也只是迷药。

对基督教的欺人之谈我没什么看法,我只是不相信我们这样一个连自我立法自我司法都没学会的民族,怎么可能说爱就真去爱,你怎么叫我相信它做得到,怎么让我相信它不是在自欺欺人?

〖5〗卢曼认为,基督教这种‘观察习惯’,始于我们对于信息识别的需要。我们必须使我们周围的事物成为二价编码,对什么都象儿童一样,分出大灰狼与老外婆之不同,这样我们就可以“自我定义”。〖《社会中的宗教》, ibid. 2002:15〗上帝是观察者与观察对象的一体。〖ibid. 90〗上帝是人的自我观察的虚拟的理想位置。〖108〗

我们人总是越来越自封于一种主观 里,我们需要不断引入一些新的背谬到我们的生活里,来生产出新意义。《圣经》就是一个帮我们不断引起悖论的文本,它引出各种互相对立的解释,让我们为此互相打起架来(这就是乔伊斯的he war 的意思我想)。我们人只有这样用一种文本去‘对课’另一文本的出息--一切尽在文本中或文本之外无存在,德里达说。

《圣经》实际上是一本最最反动的书:但卢曼认为这种反动是好的。它没有帮助对它当真的基督徒达到救世目的,却使人学会了如何来理解圣经与我们自己的话语和生活之间的Intertextualität(文一间性), 使我们知道在一种救世的真理与我们的无可奈何的生活之间有一道德里达说的différance(拖沓/推延),使我们知道除了印出来的书,牧师和伟大领袖嘴里说的,这世界还有更多的别的意义,世界和生活是无限地有意思和好玩的;我们真的是生活在一个皮尔斯说的万花筒一样的unlimited semiosis(无限的符号域里)。〖《社》,ibid. 2002:21〗宗教不是来救我们的,它只是我们用来使自己更有创造性和更有想象的一种手段,是我们自己的挠痒痒、拍拍脑袋。〖ibid.108〗宗教是出于自我描述的需要。〖320〗 《圣经》是人类的自问自答。宗教是一门人类用来自我描述的语义学(Selbstbeschreibungssemantik)。〖327〗

〖6〗卢曼认为,对于我们自己最重要的东西,我们都是不三不四、偷偷摸摸地学到的。基督教就是这样帮我们不三不四地进行自我观察的手段和途径。

色情、小说、艺术、宗教就是这样的偷偷摸摸去‘知道’的途径--我们信基督教时,并不是真的是对上帝有兴趣,或想去爱,我们只是象看《红楼梦》、《牡丹亭》一样,去猜度男女主人公之间的性隐诲,揣摩他们的性心理,将其当作先进经验,摸拟到、搬用到我们自己的爱情生活中。我其实都知道神学家的乏味与无聊,牧师的虚伪和死硬,玛丽和约瑟夫可能是避孕不当,生了那个多余的崽子,我们反正是不对他们当真的,他们只是我们认识生活和思想时用的示意工具和实验工具。

卢曼认为,基督教是我们用来作自我观察时的一种工具和由头,正是那种什么都不肯让我们痛快地去做的基督教,才使我们有了“怀疑的自由”,和什么都相信时的那种痛快。〖36〗基督教是一种教我们如何透支和逃账的“信贷语义学”。〖56〗说上帝说爱时,我们的心思可能放在另外的地方。一肚子男盗女娼却想扮崇高,为了更多的钱更多的石油而用人去杀人时需要一个借口,基督教就被派上了用场。先说起来再说,做不做看着办。我们真是看到了基督教徒的自欺欺人和厚颜无耻,才更看清了世界的真实,所以基督教还是有一点用处的。

基督教还帮我们揭穿了人类用一种“身体语义学”--灵魂、肉体、等等--编造出来的各种关于秘密的秘密。多谢基督教,它使我们看到,所有宗教都是象基督教那样,不断用新的象在夜间看到UFO的新证据来证明自己的存在及其合理性。基督教的功劳是,它之后,再也没有一种宗教可以让我们上那么大的瘾,可以用类似的谎言来骗得我们自欺的了。

〖7〗这门身体语义学连我们非基督徒其实也是玩得爱不释手的。德里达在《钟》里评述黑格尔《精神现象学》里的关于种、花、果之间的化身关系时说到,人会惊奇于这种三位一体,爷爷、爸爸和孩子之间的轮转关系,一当真,就弄起一种宗教来。

三位一体有很多种意思。弗洛伊德的利比多经济里,是指肛门、阴道与嘴的相互关系(在巴塔耶的系统里,这种经济或冲动更是简单:只是我们两腿间那玩意的象荡钟一样的摆动)。人想从这种相互关系里超越出来的冲动,就是神圣感。典型如儿童从舔、咬和啃妈妈,摆渡到格子簿里抄字,对女老师和女同学发生兴趣,转而把妈妈想象成处女--社会就是这种使我们产生幻觉,将幻觉铺张成为现实的地方,弗洛伊德说。基督教就是典型的这种硬要将妈妈想象成处女的儿童游戏的继续。这种要把妈留给我自己的人类小聪明和小自私,会被青鞋和袋鼠们笑破肚皮,但它是基督教的金义。最近有虔诚的基因工作者报道说,上帝这么能干,他一定懂克隆和胚胎嫁接,也许玛丽真他妈是保住了处女膜也未可知。一个酷女在今天掐着一根控制绳在自己肚子里养个设计精美的胎儿,把它养成会唱歌会跳球的贝克汉姆来使世界更美好,也不是什么难事了。

〖8〗中国真的不大需要基督教,因为我们其实有比基督教更老奸巨滑的自骗术在。基督教教在中国这样什么世面都经历过的湍湍大国,还是太嫩了点。

基督教在这利比多经济上的做功能力,利奥塔说,还远远比不上中国道家房中术。基督教要我们考虑快感时的罪过;道家房中术还教导我们生产爱的时候应同时完成扩大再生产,坚持不射精,让爱越做越多,在床上生产出更多剩余价值。

读韦伯时我想到:新教伦理使盎格鲁资本主义以基督教为借口而突飞猛进,中国有道家房中术中的扩大再生产理论作基本原则,资本主义起来,当不比盎格鲁人差,看来是一定用不着拿基督教当借口来鼓励中国人的经济冲动的:世界资本主义市场里,中国人来开小商品(在中国人手里,一切商品都可成为小商品,二奶就是一种小商品)批发市场,黎巴嫩人来贷款,盎格鲁人来做合同和出租lease,法国人来做娱乐,德国人来皱眉头作思考,这是多么完美的‘新自由主义式去国家市场社会’景象,干基督教什么事?


〖9〗在我们Google时代,连牧师都变成了神学家,想用MTV和Hip Hop和互联网来使上帝显形。〖321〗他们也知道,这时代,雄辩是没人理睬的了,必须用技术,人是只会象崇拜宝马车那样崇拜上帝的了;最好的布道是惹恼(irritieren),你同性恋想结婚,咱偏不同意;得了爱滋病?这是多么好的教训!永远只说perhaps no,哪怕心里已经想说yes please。

神经生物和认知生物学的时代,信基督教我认为已是一种玩世不恭,一种自我解嘲。我们明明知道‘意识只是神经生物操作的外化形式’(最近从报上读来的,这表明读者大众都知道这种科研新成果了),却仍对灵魂象严肃的女教师控制我们的肉体这一故事当真--人是一种多么可爱的分裂物!〖12〗

但宗教是我们感到自己是一种整体时的幻觉;我们误以为可以在整体中谈论整体,但人只有先分裂自己,才能到整体中去谈论整体。语言学家本维尼斯特在《关于欧洲的各种制度的词汇》一书中说到,欧洲人感到wholly 时,误 以为是holy了,所以,上帝这个词可能来自英语的got:意思是:这下拿住它了,就是它!〖Minuit, 1969:〗“所谓神圣,无非是各种背反的显现形式而已(das Heilige ist die Erscheinungsform eines Paradoxes)。”〖《社》,ibid. 12〗


〖10〗社会学家韦伯和涂尔干都将宗教社会学当作揭开现代社会的内相的头幕。

韦伯主要讲宗教这种自我欺骗怎么在欧洲在新教里骗出了一欧洲(文化)现代性。他对新教徒如何将宗教当借口,暗渡陈仓地搞上了现代资本主义的描述很是经典。

涂尔干主要从集体意识着眼,描述上一代的“良心”如何被强行安置到下一代人身上;社会中的一部分人的纯洁感和圣洁感如何用好听的借口,被不管三七二十一地强加到其余的社会成员身上。他的《宗教社会学》读上去象是福柯写的。

〖11〗小结:对于基督教原教旨主义者(萨依德说美国有六千万基督教原教旨主义者,他们最喜欢布什的爱憎分明了,不信他们的教条的人不是恐怖主义者就是魔鬼),我们应同情地看待。因为我们自己也总是一不小心,就靠傍到某种宗教上。
 楼主| 发表于 2011-8-16 12:23 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 kubuwa 于 2011-8-16 01:26 编辑
原帖的一个评论,原链接 http://www.zougos.com/viewthread.php?tid=2010



氧气

发表于 2008-7-27 15:31

感:读这样的文字生出的快感每每是太大的,让我惊骇。
      所以自己的有效的读和说都从来太少。
      所以在打球时不能做出有效的拦截,对于对方漂亮的杀招;那惊骇是因为你的恋慕不过是恋慕罢了,被它激起的你的感受都全然地被动着,无法落实地,在空中拧转;当一个漂亮的球凌空而来的时候。
  而说的却总已太多。
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发表于 2011-8-16 05:05 AM | 显示全部楼层
这个,。,,,文本不错,语言有过分粗俗之嫌,比俺文风更粗的一般不收
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发表于 2011-8-16 05:34 AM | 显示全部楼层
要求斑竹删了这个帖子。里面用粗俗语言对待上帝。 坚决要求删了此贴
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发表于 2011-8-16 09:55 AM | 显示全部楼层
这哥们基本上是虚无主义,恰恰这篇虚无到基督教而已。

行文粗到不是毛病,但,怎一个乱字了得!
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发表于 2011-8-16 09:58 AM | 显示全部楼层
回复 sycamores 的帖子

律师发话,已给原告发去通知,待回复:


天上人间,上帝收 (阿拉,悟空 代转也行)
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 楼主| 发表于 2011-8-16 09:59 AM | 显示全部楼层
淫者见淫……
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发表于 2011-8-16 01:39 PM | 显示全部楼层
上帝和女王是一定得有一个的,没有也得去拖一个来加到我们自己头上的,否则我们怎么去亵渎,骂人怎么能痛快,性高潮的时候没有一点犯罪感,快感如何能提升?


某些网友真实的写照啊。

民不畏死,尚可以德兴之;
民不畏贱,就无话可说了。
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发表于 2011-8-16 02:22 PM | 显示全部楼层
sycamores 发表于 2011-8-16 06:34
要求斑竹删了这个帖子。里面用粗俗语言对待上帝。 坚决要求删了此贴

“圣经”描写耶和华/耶稣故意露女人的下体给别人看,你觉得耶和华/耶稣的行径是否“粗俗”?
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 楼主| 发表于 2011-8-16 03:03 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 kubuwa 于 2011-8-16 16:12 编辑
顽石 发表于 2011-8-16 14:39
某些网友真实的写照啊。

民不畏死,尚可以德兴之;


这理解能力~

想巩固信仰,至少也得先打通 尼采费尔巴哈马克思 三位有汉语译本的哲学关吧。   没有过哲学关、文本历史批判关,还妄想像早年基督徒一样煽“无论贫寒无论饥饿无论遭人打压也要一生追随耶稣基督永恒的真理活生生的生命不离不弃”的情,一把鼻涕一把泪做假见证,多矫情多搞笑啊。(朱军倪萍们都知道这一招要过时了)难怪原教旨们喜欢捏进化论这种不痛不痒的软柿子。

经典boss 打不通,还想借别人的壳卖自己那点私货,结果一下子暴露了自个儿鄙陋的见识 (人家是驼峰,您是太平公主胸)——基督徒们一点也不嫌披着基督教外衣发动战争、屠杀印第安原住民亵渎上帝。哎哟喂!打扮一个陶渊明姿态,娘娘腔叫几声“那不是真正的基督徒”不就完事儿了嘛!基督徒们看见同性恋就跟看见异教徒一样欢欢喜喜过大年,喜乐平安迎耶稣,你说,没有异教徒,基督徒上哪儿打扮自己的崇高圣洁,在上帝记载分明的功劳簿上多添加几笔进账啊!就像人家江姐一个没准刚刚过豆蔻年华的妙龄女子,没有敌人施虐,把江姐的性冲动转化为革命忠诚,江姐的受虐情结怎么发泄啊!这种动人心弦的SM情怀,说不定真让江姐走一个佛教快速通道,转世成了基督徒呢。

在这种曼妙奇特的基督教逻辑下,人家不过是夫妻在家看黄碟的级别,基督徒们就巴不得给人家捉奸在床。看看,这位先生为了表达对【利用上帝提高性高潮快感】这种罪恶行径的愤怒声讨,连异教徒老子的话都要拿来荣耀耶和华。耶和华是照着自个儿的形象造的人哪,就算是大脸型也不过40码封顶,16:9高清宽屏吧,您这么给人脸上噼里啪啦贴金 老人家经受得起吗?
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发表于 2011-8-16 03:36 PM | 显示全部楼层
kubuwa 发表于 2011-8-16 15:03
这理解能力~

想巩固信仰,至少也得先打通 尼采 、 费尔巴哈 、 马克思 三位有汉语译本的哲 ...

靠...你读过圣经吗?
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发表于 2011-8-16 05:48 PM | 显示全部楼层
嘁哩喀喳 发表于 2011-8-16 15:22
“圣经”描写耶和华/耶稣故意露女人的下体给别人看,你觉得耶和华/耶稣的行径是否“粗俗”?

虽然咔嚓同学说话比较狠,但是这句话问得让基督徒们无话可说。
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发表于 2011-8-16 05:50 PM | 显示全部楼层
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给上帝发个祈祷,让他删了这一段。
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发表于 2011-8-16 06:00 PM | 显示全部楼层
顽石 发表于 2011-8-16 19:39
某些网友真实的写照啊。

民不畏死,尚可以德兴之;

马太23也可以算得上耶稣的真实写照了……
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