左手持刀，右手持经的历史 （1）

morning

以下信息均来自公开的资料，考古文献，和神学研究者的发现。
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夸大和捏造谎言，是很多宗教的弱点，但纵观世界几大宗教，在几千年里，绵延不断的，如此厚颜无耻的用谎言去传教和欺骗不知情的人们，非基督教莫属了。

基督教在公元初的短短两百多年间，短暂的受到了罗马帝国的镇压，比如尼禄杀害基督徒等。这也成了天主教和基督教新教的教徒们永远的谈资，以此来证明基督教的高大。但他们大概没有勇气去讲，当基督教在公元３００年得势之后，却用了不知几千万倍的鲜血和人头，来证明它自己的伟大。

罗马时的基督教尽管和现在的新教或福音派在教义上不同，但在极端排他性是一致的。罗马人认为，基督教造成家庭分裂，宣称自己的上帝是唯一真神，污其他的神为魔鬼。他们期待世界末日的到来，祈祷那场只给他们自己带来无穷欢乐、而给所有其他人都带来苦难无尽的大灾难到来。

Deschner就指出：所有的早期基督教文献都散发着对古典时期生活的极端诅咒。对基督徒来说，异教徒都不信神，充满嫉妒、谎言、仇恨和谋杀欲，只对行淫和狂吃豪饮感兴趣，他们的世界是“黑暗”的，已经到了在“血和火”中毁灭的地步。而基督徒自己却号称是“金色的部分”，是“上帝的以色列”，是“选民”，是“神圣的民族”，是 tertium genus hominum 。  

这样的独特性在任何一种古代宗教信仰中都不存在，从根本上与其它宗教相矛盾。其他宗教教徒既不象犹太人一样声称是上帝的选民，也不象基督徒一样声称是新的人类。尽管他们早已经知道这样的说法，但是从来不用这种排除一切的挑衅性的形式来表达。没有任何信神的其它宗教的教徒否认其他的神存在，而且他们的宗教根本不要求他人来皈依自己。

这因为如此，在初期，基督教的罗马民间名声非常差，被认为是下等人没有教养的宗教。尽管如此，罗马帝国对基督教还是非常宽容的。因为罗马本身是多神崇拜的，如果真的有耶稣的话，他们认为那不过是其中一个神而已，而不是像基督徒那样认为其他神都是魔鬼，而要除之而后快。

包括奥古斯丁在内，几乎所有的教会之父都想给人留下一种印象，好象最初的几个世纪就是一系列对教会的大力攻击，好象所有的皇帝都是粗暴的基督徒迫害者。实际上，公元1和2世纪的皇帝自认为足够强大，根本就无需关注这么一个名声糟糕的下层人宗教团体。不论是特拉扬还是哈德里安或是他的后继者，都没有明确禁止基督教。比如特拉扬在位的20年间，除了Plinius下令处死的几个基督徒，可以肯定地说，只有一个基督教的殉难者，那就是阿提亚的主教Ignatius。现代史学研究已经证明，在近200年的时间内，罗马帝国对基督教的宽容不亚于其他任何异教宗教。

基督教通常所说的十次大迫害不符合历史事实。如同基督教内的许多东西，迫害活动的次数也是一个捏造，是为了与埃及十灾相呼应。除了尼禄治下的纵火犯审判，从尼禄到康斯坦丁的50位皇帝中，只能证明5位皇帝治下有国家组织的迫害活动。“它们（迫害活动）持续时间都很短，这就是为什么真正的殉难者人数很少的原因”。（施奈德：古代基督教精神史，第二卷）

这和基督教在公元300得势后，由基督皇帝下令，到基层教徒自发组织的，对其他宗教的教徒的计几乎是每几年就一次的屠杀，是多么有意思的对比。当然，这是基督徒“爱心”的表示。对于这种“爱心”的来源和现在的传承，后面慢慢的谈。

基督教的历史描述，尤其是其通俗读物，几乎总是传播相反的观点。 “殉难者的人数不能准确确定，即使称不上百万，那么也可以说在尼禄统治下有很多，后来的更多。”这不是在暗示至少有几十万殉难的信仰英雄吗？另一个当代天主教徒更是炫耀“两个世纪充满了人数多得惊人的一群额头顶着殉难之血的英雄形象，”甚至认为基督教在公元1世纪末就已经“淌在自己的血河之中”。事实上，基督徒淌自己基督徒的血河是在基督教会开始烧杀异端和巫女之后。比如一个天主教徒就已经考证出，希腊250年间号称的250起殉难事件只有大约20起是有史可查的。而令人肃然起敬的基督徒奥利根（公元254年去世）毫不遮掩地承认，基督教的血证人数“很少也很容易数清楚”。

最初三个世纪，所有殉难的基督徒估计有1500人，这个数字都可能很成问题。现在可查的书面史料只记载了几十个殉难者。现在我们就可以回忆一下，与中世纪的异端和巫师迫害相比，早期基督徒所受的苦难是多么微不足道。仅仅天主教公爵阿尔巴一人就处死了20000新教徒，被基督徒杀害的犹太人数以十万计，教会的巫师恐惧狂造成的受害者估计就有900万。

古代基督徒号称流成河的血，大部分不过是传说，多得令人惊讶的是脱教者。所以，教会对脱教的教徒只能越来越宽松。在原始基督教，脱教是不可饶恕的死罪，但是，如果教会想继续存在，最初的这种严厉就越来越难以维系。这样，教会是存在下来了，但是准确些说不是殉难者的教会，而是只要危险一过就乖乖悔过回到教会怀抱的脱教者的教会。迫害期间，主教Trophimus带着他的教会的几乎全部信徒集体祭献，情况一好转，他马上就赎罪，带着他的教会的全部成员又全部成了基督徒。

Cyprian赞赏地写道：“没有Trophimus的领导，他们中没有任何一个会回到教会来。”是的，这是教会这个组织的凯旋。如同Eduard Schwartz所说，这就是教会冲锋陷阵、战无不胜的战术：“勇猛的火爆性子和立场坚定的扮演英雄角色，大多数都临阵逃脱，只等待迫害降温后回来占领空了的板凳。”

这就是现在基督教会传咏的当年所谓圣徒的所为。

正因为基督教的殉难者实际上少得可怜，所以事后才大力捏造殉难者，而且捏造的比谦卑的真正殉难者受苦受得更英勇、死得更慷慨激昂。

这里面最明显的一个例子，就是编造的保罗之死了。

Cobra

morning

左手持刀，右手持经的历史 （2）

编造的保罗殉教

编造的保罗在罗马殉教，据说是被砍头了，而且有声有色，说保罗是罗马公民，所以才没被挂上十字架，而是被砍头。

下面是Professor Helmut Bouzek  的历史研究文献：

和基督教自己所说的相反：关于保罗之死，没有任何历史依据可循。……

他可能在61年到达意大利。据使徒行传28:30，保罗在租的一个住处生活了足足两年，可以接待任何来访的人，不可能死于62年。使徒行传里只是说：他“放胆传讲神国的道，将耶稣基督的事教导人，并没有人禁止。”

有些史学家声称，保罗在64年夏天因罗马大火引发的迫害基督徒过程中被处决。但是，罗马火后采取的措施是否可以被称为对基督徒的迫害，争议很大。失火的原因现在不能明确确定，古代有许多不同的说法，今天观点也不一致，有人把火因归于皇帝尼碌，有人把火因归于基督徒。归咎于尼禄的说，他想为修建宫殿腾地方，或者说想在揭穿了反对自己的阴谋后削弱贵族和议院的势力。

归咎于基督徒的说，基督徒期待天国的到来，想有计划地毁灭不信上帝的罗马。直到60年后， Plinius 才说基督徒无辜。

如果罗马火灾的原因是纵火，那就必须问，谁有可能是纵火犯。

有著名的史学家认为，罗马的火灾是反对尼禄的阴谋的前奏，但是，要在一个满月之夜放火，除非是疯子或准备牺牲的狂热分子。当时确实有这样的狂热分子，就是基督徒。我们知道，最初的基督徒和耶酥一样，在等待世界的末日，他们热烈地期待着，并相信末日很快就会到来。

其中最极端的一些人认为尼禄统治下风俗比较宽松的罗马就如同 Sodom 和 Gomorrha，对他们而言，罗马就是启示录13:1中所说的从海底出来的七头怪兽。按启示录，这个罗马在世界末日时要经历死亡、痛苦、饥饿和火。一些现代的史学家认为，很有可能个别的狂热分子把启示录里的说法理解成了纵火的号召。

Tacitus记述说，被捕的基督徒不仅招供，而且在被捕前就招供。为什么他们要自我指控呢？这样做的，只有不顾死活、追求留名后世的狂热分子。有可能这些基督徒并没有放火却自己认罪，充当殉教者，也有可能真有几个极端的信徒有意识地要烧掉“堕落的罗马”，好让自己成为殉教者。为了信仰可以不顾一切的人不怕镇压，相反，他们希望被镇压。保罗自己在罗马书中就对极端的信徒表示担忧，警告他们不要挑衅国家部门。

对基督徒来说，火是净化的象征，将会洗除世界上的罪恶，至少彼得前书（4:12 亲爱的弟兄阿，有火炼的试验临到你们，不要以为奇怪，（似乎是遭遇非常的事） 4:13 倒要欢喜。因为你们是与基督一同受苦，使你们在他荣耀显现的时候，也可以欢喜快乐）、启示录（18:8 所以在一天之内，他的灾殃要一齐来到，就是死亡，悲哀，饥荒，他又要被火烧尽了。因为审判他的主神大有能力）和耶酥（12:49 我来要把火丢在地上。倘若已经着起来，不也是我所愿意的麽）都曾经有过这样的说法。

当基督徒们公开庆祝罗马被烧并有基督徒自己招供时，对基督徒的审判就开始了。审判程序严格按照特殊的针对纵火犯的法律进行，但因为也有用折磨手段逼供的情况发生（严刑对待奴隶是允许的），所以肯定有无辜者受牵连。把基督徒当作异端的犹太人告密，也增加了被控告的人数。当时罗马大约3000教徒中，被控告的有200到300人，而且不是所有被起诉的人都被判了死刑，而是也有无罪释放和被判较轻处罚的。

不论怎么说，把尼禄当作基督徒的第一个迫害者是不公正的。被起诉的基督徒并不是象教会到今天还在宣称的那样是因为信仰而被控告，而是因为严重的犯法行为.

而且，尼禄统治下所谓的迫害基督徒仅局限于罗马城，也仅仅局限于火灾后的一段时间。没有涉嫌纵火的多数基督徒根本没受到牵连。在宗教问题上，尼禄一直采取很宽容的态度。

这就是说，保罗可能平安度过了公元64年。

多数史学家认为保罗死于公元67年，有的史学家认为，保罗在罗马居留四年获得释放后继续传教了。

保罗殉教的传说直到公元2世纪才出现。所谓的保罗档案于公元150-200年在小亚细亚出现，新的使徒行传讲述使徒保罗奇异的经历、事迹和殉难。保罗档案里写到：保罗被绑在众人里牵进来，所有被抓的人都看着他，所以皇帝觉得他定是领头人……皇帝听了这些话，下令烧死所有被捕的人，但是按照罗马人的法斩首保罗……随后保罗站好，举手朝天，祈祷很长时间。他通过祈祷用希伯莱语同众父讲过话后，低下头不再说话。当刽子手砍下他的头时，衣服被奶喷湿。这士兵和周围的人看到这事，就非常惊奇，赞美上帝给了保罗如此的荣耀。他们一道去向皇帝讲述发生的事。”

历史肯定不是这样。尼禄没有参与公元64年的审判，公元67年整年都在希腊。他有其他的忧虑，根本无心管保罗的事。尼禄死于公元68年6月9日。

这只能证明基督教里充满了如此多的被后来信徒编造的谎言，尽管这些谎言到今天都是新教徒们信奉的金科玉律了。

ｇｏｏｇｌｅ　一下　“保罗　殉道”就会有十几万中文基督教网页蹦出来了。

bucks

morning

焚书坑儒

公元313年，君士坦丁大帝承认基督教为罗马国教。包容和开明的社会制度从此与罗马无缘了，　黑暗，专制和独裁的基督教统治从此在人类历史上留下的，几乎是前无古人，后无来者的残暴和血腥。　应该说，基督教比其他宗教更懂得控制思想，愚昧下层民众。

因为基督教的教义当时已经是漏洞百出，从一开始就受到了博学的希腊学者的质疑，基督教无法自圆其说的回答这些质疑。对于这些知识丰富的学者，不能像对下层愚昧的民众那样，简单的进行洗脑或地狱般的恐吓，而且他们的合理的质疑在下层信徒中引起了共鸣。于是对于这些高于自己文化的，基督教采取了当野蛮种族遇到优等文明时做的同样的事：　焚书坑儒。　

毁灭比自己强的文明，于是便没有人再能够合理的怀疑他们的无知了。

借基督徒的“爱心”，于是，古代世界的思想成就随同记载它们的书籍一起被埋没在神庙和图书馆的废墟里。希腊人相信自己比别人聪明，但他们从不认为自己是宙斯的选民而比其他任何民族有什么优越之处，相反，基督教继承了犹太教的衣钵，认为信仰某种官方建立的教义才有希望获得拯救，而其他人注定要沉沦。

在科学问题上，基督教认为那是上帝的权力与义务，凡人触碰它们，不仅是多余的，而且是有罪的。他们认为自己创造了关于人的起源和时间空间界限的全新概念，而埃及、巴比伦、希腊和罗马的科学家们发现的秘密丝毫引不起他们的兴趣。比如地球，古代科学家认为它不过是数十亿星球中的一个；基督徒从根本上反对这个观点，在他们看来，地球是为一群特殊的人们创造的临时栖身之所，它的来龙去脉很简单，在《创世纪》第一章描写的一清二楚。

许多科学家抗议说，他们在内心里是上帝虔诚的儿子，但正牌基督徒则更明确地表示：一个人如果真心诚意地主张要热爱和忠于信仰，就不会知道得那么多，也不会有那么多书，有一本书就足够了，这本书就是《圣经》，里面的每个字每个标点符号都是上帝的语言。

但是总有人对知识的渴望是无法遏制的，于是对文字的审查成为教士日常工作的一部分。有些书被列为“危险品 ”，并警告说，阅读这类书的人都要冒身家性命危险，搞不好作者就连同羊皮纸上自己的作品一起被烧成灰烬。作者在出版之前，须要送手稿给当地主教审批。当印刷术的发明促使各类图书爆炸式地扩散时，教士们再也没有时间和精力来对付这些洪水猛兽，为了防止它们对统治者的思想构成威胁，臭名昭著的《禁书目录》诞生了（事实上它成了中世纪启蒙读物的读书指导，再次说明了对思想的压制毫无益处）。

结果就是：罗马所有的臣民必须接受基督教，所有坚持“错误观点”和“愚蠢的异端邪说”的人，全部都要遭到法律的严惩，被流放甚至处决。

在高卢，古老天神被宣布是基督教义中魔鬼的前身，有时农名会起来保卫自己心爱的天神，但军队马上就会赶来，用刀剑和绞索平息“撒旦的叛乱”　

基督徒们开始毁坏一切与基督教义无关的书籍，烧毁各地有名的庙宇，　中海古代世界各地的庙宇全部荡然无存。在亚历山大城，狂热的修士烧毁著名的塞拉皮斯神庙，

在希腊，奥林匹克运动会被禁止，雅典大学被关闭，哲学家被驱逐出境。文学、哲学是基督徒们反对的，因为它们没有传播基督的教义。

基督徒更痛恨的是数学和天文学，　他们是如此的仇恨科学，以致教区的僧侣们闯入亚历山大大学，残忍地杀害最后一位伟大的柏拉图学派女哲学家希帕提亚，在她还活着并意识清醒的时候，一块块的用贝壳碎尸；

这著名学者的碎尸过程是如此的充满基督徒对世人的怜悯和爱心，我们实在是有必要在下面仔细的看一看了。

morning

愚昧者，恒愚昧

有的基督徒自己都不清楚的启示录的写作时间，那我就把教会自己的研究结果拿出来给他们补补课：

较早的日期是在尼禄在任（主后54-68）后不久，这说法在启示录本身的内容中有所支持，其中包括书中谈及基督徒受逼迫，提及尼禄再现的神话（再现的尼禄将会是全罗马帝国之恶魔的化身）提及君王崇拜（十三章）及​​圣殿（十一章;圣殿是于主后70年被毁的）。

另一个日期主要根据爱任纽的早期见证，他声称使徒约翰“在多米田在位（主后81-96）的末年看见启示录。

但鉴于当时的基督徒的随口发誓跟吃饭一样平常，参考当时的基督徒能宣誓放弃基督教，然后再反过来宣誓加入，周而复始。 那个第二个所谓的“声称”，不知是第几次宣誓了。

morning

古典世界的最后一场悲剧  --- 希帕提亚和爱世人的基督徒

王波

公元415年3月的清晨，亚历山大城的希帕提亚，着一身平滑长袍，像往常一样迈出家门，径直走到停靠在门旁的双轮马车上。而在她的目的地—亚历山大博物馆演讲大厅，一如既往早已坐满了她的“粉丝”。

     他们正仰首期待着偶像的到来，刚刚坐上马车的希帕提亚则正准备启程。

     忽然，从街道的各个角落里，涌出了500个人，将马车团团围住。这些穿黑色衣服戴黑色头巾的人，据说是来自埃及沙漠地区的僧侣和士兵，他们一把将希帕提亚扯了下来。一番殴打之后，她被揪着头发拖进了西赛隆教堂。

     后世的历史学家们描述，“愤怒的暴民们”告诉眼前的这个异教徒，如果还想活下去的话，她就必须亲吻十字架，加入修道院，成为基督徒。

     在被拒绝之后，终身未嫁的希帕提亚，被诵经士彼特扒光了衣服。暴民们用锋利的牡蛎壳，一片片地刮下她身上的肉，然后把她在鲜血中颤抖的身体，砍成一段一段扔进了熊熊燃烧的火中。

     这个被当时的诗人们称为“圣女”和“无瑕的星辰”的女子，就这样化为灰烬，死无葬身之地。

     1500年后，在芝加哥独立宗教学会上演讲时，美国著名的无神论者莫斯利，以《希帕提亚的殉难》为题，向眼前的听众声情并茂地描述了她殉难的场景。他宣称，希帕提亚的殉难意味着“古典世界的消亡”。

     而希帕提亚，作为历史上有记载的第一个女数学家，不仅是她所生存的那个“古典世界”的一个句号，也是最后一颗最耀眼的明珠。

     希帕提亚是数学和天文学教授塞翁的独生女，理想主义的父亲为把女儿培养成一个“完美无缺”的人，不仅为她量身打造学习计划，还要求女儿每天练习跑步、越野、骑马、划船或游泳，以激发她的所有潜能。

     美丽得据说让埃及王后都嫉妒的希帕提亚，最终没有让父亲失望。当她周游完希腊以及地中海周围所有的国家后，数学和哲学的造诣已颇深，演说的能力也一流。在父亲担任馆长的亚历山大博物馆，她成为一名出色的数学和哲学课程教师，并且拥趸无数。

     她的马车行走在亚历山大街头时，常常有人扔来鲜花和大声的赞许。接踵而至的爱慕者，常常会被希帕提亚巧妙地拒绝，她声称“自己已经与哲学结婚了”。

     不谈风月的她，把大部分的时间奉献给了科学研究。她和父亲修订的欧几里得《几何原本》在此后的一千年里，一直是教科书的标准版本。

     此外，希帕提亚还独自完成了对希腊数学家阿波罗尼乌斯的《圆锥曲线》和希腊数学家丢番图的《算术》这两本书的注释。

     而在希帕提亚注释天文学家托勒密的《实用天文表》前，塞翁曾经修订过书中的表格。在看了女儿的工作后，他认为女儿已经超越了自己。当然，至今有历史学家认为，塞翁这是为抬高女儿的声誉而作出过高的评价，但这丝毫不会让人怀疑希帕提亚的数学造诣。

     但智慧和美丽，在中世纪黑暗时期即将来临的前夕，随时可能会给这个女人带来一场悲剧。

     成为新柏拉图主义学派领袖的希帕提亚，在课堂上和在公众场合出色的演说能力，为她带来了一大群狂热的追随者。不过，在当地教会领袖眼里，希帕提亚的数学和科学思想，否定了他们的宗教教义。

     悲剧最终发生，但最终没有人受到惩罚。因为噩耗传出后，西里尔告诉东罗马帝国当局派来的调查人员，“其实希帕提亚还活着，她只是去雅典罢了”。而罗马教廷为掩人耳目，平息事端，很快由罗马大主教宣布：“此案查无实据，据传希帕提亚在雅典，并没有发生任何悲剧。”

     在希帕提亚被一群狂热基督徒残忍地杀害后，许多学者离开了亚历山大城，图书馆里的藏书被烧掉给公共浴室的水加热。与无神论者莫斯利一样，不少历史学家认为这是“一个知识启蒙时代的终结”。

     但后人并不肯轻易忘却这场悲剧，在不同的世纪里，总会有人讲述希帕提亚的遭遇。20世纪80年代，现代学者们创立了期刊《希帕提亚》，专门关注女性学者所研究的哲学和女性问题。1851年，英国小说家金斯利将希帕提亚的故事改编成戏剧；而2008年3月，奥斯卡最佳外语片《深海长眠》的导演亚历桑德罗·阿曼巴开始拍摄一部电影《Agora》，故事的主角正是希帕提亚。

     这个当年死无葬身之地的女子，如今注定会像她生前一样优雅地活在人们的心里。

ō?a????? 人讲述希帕提亚的遭遇。20世纪80年代，现代学者们创立了期刊《希帕提亚》，专门关注女性学者所研究的哲学和女性问题。1851年，英国小说家金斯利将希帕提亚的故事改编成戏剧；而2008年3月，奥斯卡最佳外语片《深海长眠》的导演亚历桑德罗·阿曼巴开始拍摄一部电影《agora》，故事的主角正是希帕提亚。

     这个当年死无葬身之地的女子，如今注定会像她生前一样优雅地活在人们的心里。

乡下人进城

关于基督教津津乐道的、在罗马帝国所受的“十大逼迫”，本人也写有一篇博文：
上： http://blog.sina.com.cn/s/blog_5fb96bd00100e86g.html
下： http://blog.sina.com.cn/s/blog_5fb96bd00100e86h.html

Deschner 的 Kriminalgeschichte des Christentums，我手头有前8卷电子版。如果有需要……

morning

回复 乡下人进城 的帖子

太棒了。

是德文版还是英文版？ 最好是英文 （是中文的更好。。：）  ）， 德文的话，会读的比较慢

如果方便，我PM你

morning

回复 乡下人进城 的帖子

原来你是很多文章的原作者呀！

看到网上很多片段，都是东一段，西一段的，竟然有幸看到全文。

佩服之至！ 老兄如果不介意，可以原文在这里转载吗？

乡下人进城

回复 morning 的帖子

德文版的

Kriminalgeschichte des Christentums 我到现在都还没有通读，篇幅太大了

Abermals krähte der Hahn 可读性更好，可以说是 Kriminalgeschichte 的简化版，也有电子版

PM 没问题

Cobra

morning 发表于 2011-4-22 01:27
左手持刀，右手持经的历史 （2）

编造的保罗殉教

这个咋解释哈？http://www.hutong9.net/forum.php ... &extra=page%3D1

morning

Cobra 发表于 2011-4-22 20:39
这个咋解释哈？http://www.hutong9.net/forum.php ... &extra=page%3D1

他说的那些是多少年前的旧论了，当时没有什么考古发现，很多是属于臆想。在新的考古证据下，现在有很多的疑问被人不断的提出，很尖锐的。比如说：

启示录3:14        你要寫信給老底嘉教會的使者、說、那為阿們的、為誠信真實見證的、在　神創造萬物之上為元首的、說、

老底嘉在公元60年被一场强烈的地震击中，到了公元65年，一场更大的地震彻底把它毁坏并遗弃了。直到马可奥勒留才重新建立。而马可奥勒留是在公元121才出生的。那么老底嘉的教会大概是一直在毫无一人的地震废墟上，生活了30多年，如果启示录是在公元96年写的。

启示录11:2        只是殿外的院子、要留下不用量．因為這是給了外邦人的．他們要踐踏聖城四十二個月。

这里准确的指出耶路撒冷的毁灭（3.5年）的精确时间，这个用公元96年的写作时间则是完全不符的，而与公元前70前的写作时间是相辅的。

还有其他证据比如妓女的表述等。我就不一一列举了。

但是，启示录的创作时间还不是真正的焦点。而是当时狂热的基督徒是最有可能在罗马纵火的。另外，伪造的保罗殉教也不是一句启示录的创作时间能否定的。

教授Baudy在德国康斯坦茨大学花了15年时间研究古世界末日的预言。当时，在罗马的贫穷地区，基督徒是一遍遍的预测，熊熊的大火将把整个罗马化为灰烬，以达到他们的复仇。在这流传的种种预言中，启示录只是其中一种而已，比较有名的一种。 “在所有这些预言，罗马被火毁灭预言，”Baudy解释说。 “这是不变的主题：罗马必须燃烧，这是那些在罗马最底层人民长期渴望的目标。”

当大火烧起来之后，基督徒们（很多是奴隶），表示出如此的欢欣鼓舞，以至历史学家阿瑟韦盖尔在《尼禄》一书中指出：“基督徒们相信所有这些事情，正是他们的leader告诉他们的，第二次弥赛亚的到来将伴随着熊熊大火。” 在满城哭喊的情况下，基督徒的欢乐和幸灾乐祸无疑是引起了众怒， 加上人人皆知的，流传已久的基督徒预言。

morning

这个是题外话，因为回答老蛇的启示录和罗马大火问题，有所感想。

这个世界上，没有人比基督徒对世界末日更向往了，对别人的苦难更幸灾乐祸了。因为基督教漏洞百出的教义，基督徒在不能自圆其说的情况下，往往下了狠心：期待那世界末日的火焰，把这些问倒他们的人们都烧到地狱了去，而他们自己这些只读圣经，坚信人类只有6千年历史的人，能升到天堂去。因为只有世界末日的到来，才能证明他们的正确了，

就算是一般的灾难，他们也会认为那是神降罪于异教徒，而且是对他们坚定信仰的一种鼓励。

下面是一个有名的汶川地震的帖子，只选有关的， 大家应该可以想象当初罗马大火时，基督徒们幸灾乐祸的表情了。两千年过去了，教义都改了很多遍了，但不变的只有他们在别人苦难来时的亢奋了。

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到达灾区后的其他经历我就不多说了，我今天说的是基督徒。那就先说我在灾区第一次见到的基督徒吧，说实话我以前到现在从未有任何宗教信仰，当然基督徒们就像知道上帝心思一样的知道我的心思，可以说我是无神论的牺牲者，可以说我是异教徒，可以说我没有信上帝...随你们怎么说吧！现实中的基督徒我还很陌生，当然在我没有挑战基督教这个庞然大物，山寨基督徒们以前，我对基督教，基督徒没有什么感觉，以平常心对待。到达灾区后我和一些刚认识的志愿者朋友在四川省人民医院转移，护送病人，搬运物资到灾区。晚上就在医院照顾病人，那时的形势很恐惧，病人太多，病情很严重。志愿者人数在起初很少，后来在一片混乱复杂的形势下，基督徒们开始如雨后春笋般的从全国各地来到四川省人民医院照顾病人，有贵州，武汉，南京，无锡，郑州....各个教会的，男女老少，士农工商都有。我仅在医院见到的基督徒不下三四百人。刚开始我倒是没有觉得他们有什么不好的，还觉得这样的基督徒还不错，后面在我明白他们为什么而来的时候，我才知道原来基督徒是这样连普通人都为他们感到害臊脸红愤怒的一群人！

     原来基督徒不远千里来到四川最大的目的是为了传福音，利用大地震给人造成的心理恐惧，精神错乱，神智不清，对死亡的恐惧等心理空隙。向那些死里逃身，饱受苦痛的人们传福音。基督徒们都很欣喜雀跃，我听到的祷告词都是这样的：感谢上帝的震怒，【意指汶川大地震】让基督徒能有进入四川大规模兴旺福音的机会......没有比这样的乘人之危还可恶可耻的了。四川大地震的十万人命，无数个悲痛的惨叫，在基督徒那里竟然是他们千载难逢的传福音机会，按照基督徒的这个逻辑推论，四川人民遭受大灾，还要感谢你们上帝的震怒吗？很多基督徒不是说见到神了吗？你们把这个上帝请出来，看一下全国人民会不会拍他板砖。

     四川是个佛教，道教盛行的地区，百姓大都不接受基督教信仰，然而基督徒们在传福音的过程中，很多灾区的百姓本来好不容易被救出来，身心剧痛，那种惨状用不着我多说了。基督徒们借照顾他们的名义，日夜在这些病人面前讲：信主的人得永生，上天堂多么美好，不信的人下地狱多么悲惨，比大地震还要痛苦，得不到上帝的宽恕等等之类话语。引诱并恐吓大地震中的幸存者信仰基督教，乘人之危，乘虚而入，卑鄙到无耻，无耻到振振有词。

     有一天发生了这样的一件事，由于白天我们一直都在各地护送病人，运物资，晚上就照顾病人，或者有余震时转移病人到楼下。连续一个星期实在太累了，我之前照顾过的一位七十多岁的，肋骨，小腿骨折受伤的老奶奶，由一位中年女基督徒接过去照顾。凌晨时分，我和志愿者朋友在过道上躺着休息的时候。这位老奶奶叫护士喊我们俩过去，我们一看老奶奶很痛苦难受的样子，急忙问怎么了。原来那位女基督徒根本就没有好好照顾老奶奶，整晚一直在讲道，传福音，讲信基督教的上帝...老奶奶本来身体已经很虚弱，肋骨骨折后气都提不上来，这位基督徒竟然还要老奶奶从床上起来，坐着低下头佝偻着身子，接受她手按脑门的基督教受洗仪式。老奶奶就这样被她给弄的又痛苦，又害怕。之后这位基督徒在完成基督教的受洗仪式后，转身丢下老奶奶一个人接着寻找下一个受洗目标去了。当时在场的人听完老奶奶断断续续的讲述后，无不愤怒，这他妈的叫什么人？这是基督徒们一直挂在嘴边的引以为豪高素质代名词的“基督徒”这个词吗？基督徒们别怪我爆粗，我的素质肯定没有信主后称义,得救，进天堂，高人一等的你们高。

     当时我们就觉得很愤怒，真想找到这个人拍她一板砖，我和川师大的一个同学到处寻找她。在几十层的大楼里到处找，没有找到。但是在寻找的过程中，从很多我们熟悉的病人那里，却发现了很多基督徒和这位女基督徒的行径差不多，都是在传福音。稍好一点的基督徒就是病人对基督徒们说我想休息了，或者很不客气的说请你不要讲了，我不信基督教...才会知趣的闭嘴，接着这些基督徒再次物色那些看似容易接受基督教的病人对象，如老年人，女性，年幼的孩子等较容易“受洗”的群体。
。。。

     当时我和其他志愿者就一起向基督徒负责人交涉这件事情，那位知识分子模样的负责人特意嘱咐我们，不要告诉医院和政府，保证以后不发生这样的事情了，保证不传福音。可是后面基督徒们在医院依然在悄悄进行着他们狂热的福音事业，践踏别人的信仰自由。医院后面也知道了这些伪善的基督徒是为了传福音而来的，没有两天就请基督徒团体离开了。

Cobra

morning 发表于 2011-4-22 23:26
他说的那些是多少年前的旧论了，当时没有什么考古发现，很多是属于臆想。在新的考古证据下，现在有很多 ...

收到。

Cobra

morning 发表于 2011-4-22 16:26
古典世界的最后一场悲剧  --- 希帕提亚和爱世人的基督徒

王波

美女啊，死得真惨。

pmwin

slowstep  这贴以前看过，比较难以置信。真假难辨。  发表于 2011-4-23 09:38



    看来这贴子里出现的现像还真不是空穴来风啊？今天打电话给国内的姐姐，她真提起说前阵子我父亲因病住院时，病房里来过几个传教的，他们讲述基督教如何如何好，现在很多文化水平高的人和科学家及名人都信了教如何如何，我姐说好像他们还来了一个椐说是牧师的给他们几个病人按着脑门祝福了一下（我想也许我姐一点不了解教吧，牧师应当不会去的？大概就是什么教诣深的基督徒给祈祷了一下）。之后她又说起那天她去买菜时也听见什么人在传讲基督教如何如何的。。。其中一个传教的一句话让她比较印像深刻：“。。。。早信早得利，早信早得利！”............“怎么这么耳熟？像以前的传销似的？－－－我姐评语”.......哈哈~~~的确非常通俗易懂的,看来咱们干什么主义都会来上一点中国特色的。正像老蛇的评语：“.......我的感觉是华人中信教的，很多都很狂热。中国人似乎特别适合宗教信仰....."  所以说同胞们，打起精神来，国内一场轰轰烈烈的“基督教席倦风潮”就要上演了！呵呵~~~看来GCD这下怕是真的要遇到对手了，这个对手可远非是那“轮子功”的小儿科可比地。

morning

为了拯救你的灵魂，所以要消灭你的肉体

世界上大概只有两个宗教，实际上是以杀人为途径来传教的。一个就是被媒体广为宣扬的伊斯兰教，还有一个就是它的同父异母的兄弟：基督教。

这两个宗教开始都假装客客气气，彬彬有礼的传教。当遇到其他宗教激烈反对的时候，就污对方为魔鬼而杀之。几千年这种传教方法基本没有改过，这大概是家族遗传吧。

在历史上，基督徒把杀人的刀挥舞的如此之久，以至当他们把手里的圣经挥舞起来的时候，他们也习惯把书像刀一样，向人们头上砍去。他们是如此的希望杀死所有的异教徒（不相信基督教的人，或者他们认为是魔鬼的人），不管是刀，还是用书。

在早期的罗马，基督徒只是最低社会阶层的一个人数不多的，没有受过教育的宗教集团.  一旦得势之后，在对其他文明的仇恨，是超出常人想象的。

在整个罗马帝国，基督教僧侣暴徒毁坏一切关于希腊罗马的艺术作品，古代的图书馆，和前基督教寺庙；因为对其他文明的憎恨，他们把古代书籍在澡堂里烧掉，以用来取暖。“他们砸偶像，雕像和艺术对象和祭坛，并偷走了寺庙的财富”。以至于希腊人称他们为“污秽的黑衣服”，因为“他们看起来像男人，但像猪一样的生活”。

在叙利亚的Skythopolis，基督徒搞了欧洲历史上第一个臭名昭著的死亡集中营，以酷刑致死来对待从帝国各地的搜捕的非基督徒。 （应该说他们是希特勒的祖师爷了）。在短短20年中，就有数千人在集中营里面用火刑被活活烧死。

从774到804，在三十多年的种族灭绝之后，，三分之二的撒克逊人被打死，基督徒把圣经传到了撒克逊。

斯堪纳维亚半岛的萨米人被血洗后，在主的感召下，变成了基督徒。

地中海的希腊文明更不用说了：基督教士兵突击全帝国的神庙，杀死了几乎是所有的祭司。

欧洲东北部则是完整的种族灭绝，普鲁士和拉脱维亚等地用了几乎全部的人口来和基督徒抗争，最后，虔诚的基督徒骑士用大规模屠杀，把主的光辉传到了这欧洲最后块非基督化的土地。

直到君士坦丁的时间，最有利的基督徒人口估计（许多学者都认为过于乐观）在整个帝国被不超过5％。而且约2 / 3是在这些亚美尼亚，大部分在叙利亚和小亚细亚的其余部分。

最后，在用约8百万到1千万生命的代价， 没有一个人不是基督徒了，100%的人口比例，感谢主，多么辉煌的神迹呀。

充满爱心的基督教终于兴于万邦，欧洲终于是基督教的天下了。

morning

在没有异教徒可杀之后，基督徒的爱心洋溢，因为没有发泄爱心的地方，于是基督徒玩起了互相杀的游戏。

而且是杀的昏天黑地，基督徒互相折磨的酷刑刑法充满了奇思妙想，让我们这些现代人都惊叹于基督徒们的想象力之丰富。以前被简单活活烧死，碎尸，钉十字架的异教徒，应该会暗自庆幸，如果晚生几百年为基督徒，恐怕是要死的更惨了。

下面慢慢讲这段同样黑暗的历史

连山

good morning, morning good!