请教 blessed 同学第二个问题

嘁哩喀喳

Cobra 发表于 2011-4-20 09:19
这个暂时没法说服我。你批判的重点应该是新约而不是旧约。如果真有神的话，神的智慧应该不是人能理解的 ...

1）“新约”我批判得也很多啊。慢慢来，我的帖子很多。

2）人到底能不能理解这个“神”的所作所为？如果能理解，那么，基督徒们需要“解释”我的质疑。如果不能，那么，基督徒们凭什么说这个“神”干的这些事实“慈爱公义”的？

3）“全知全能”的“神”能不能让人理解它？

Cobra

嘁哩喀喳 发表于 2011-4-20 11:55
1）“新约”我批判得也很多啊。慢慢来，我的帖子很多。

2）人到底能不能理解这个“神”的所作所为？如 ...

人不能理解神的所作所为，神要求人盲目的崇拜。至于这个神的目的是崇高的还是邪恶的，如果真有神的话，不管它是崇高还是邪恶，你无法与之抗衡，对吧？既然你只有两个选择，可能一部分人选择崇拜，兴许能得到比较好的结果，这个，好像也说得过去哈？

这就跟把你和另一个人押到刑场，让你们挖坑。可能这个坑是埋你的，也可能这个坑是埋你们俩的，也可能是这个坑埋另一个人的。你无法知道，那，你的选择是什么？多数人，我相信会选择挖坑，这个应该过去发生的无数屠杀的行为已经证明了，你知道结果了，你当然会想，那些挖坑的人为什么不反抗呢，反正也是死？为什么呢？因为对当时的人来说，他们还不知道结果，因此他们还抱着希望，你明白吗？神留给人最大的财富是希望。至于这个希望最后是天堂还是地域，天堂是否是我们想象的天堂，地域是否是我们想象的地域，那，没有人能够知道，你只有把坑挖完了才知道，对吧？

你和基督徒最大的区别是，他们选择了挖坑，而你却大胆的表示怀疑挖坑后会有啥不同的结果，因此你大声喊出来，希望大家都不要挖坑。但你不能改变挖坑后的结果，谁也不能，对吧？当然，这个挖坑和不挖坑的结果，并不一定是我们想象的那样，因为，呵呵，话又说回来了，神，如果有的话，他的意志是我们不能理解的，也许，你选择不挖坑，反而能得到更好的结果，关于这一点，我当然无法证明。

你批判基督，我相信是因为不喜欢基督多少带点恐吓的让人信教的做法。

Blackjack1

Cobra 发表于 2011-4-20 12:50
人不能理解神的所作所为，神要求人盲目的崇拜。至于这个神的目的是崇高的还是邪恶的，如果真有神的话， ...

很好的比喻，水平不是一般的高。

blessed

不好意思，被蛇老大吸引回来了，搬个板凳来听蛇老大讲课。

bucks

Cobra 发表于 2011-4-20 12:50
人不能理解神的所作所为，神要求人盲目的崇拜。至于这个神的目的是崇高的还是邪恶的，如果真有神的话， ...

这个比喻不错。我的理解：前提是只有一个神，可以操控这些挖坑人的命运，那大家没什么好争论的。可现实是，挖坑人同时要面对众多的宗教信仰，众多的神，选择听谁的指示呢？每个都说自己是真神，会给你永生天堂等等，但恐怕都是假的。

bucks

其实个人愿意信什么就信什么，WHO CARES? 只要不危害社会就好，只要适合自己就好。但是宗教不要和政治挂钩，不要提升到国家民族层面上，喊什么“中国没有别的出路，唯有耶稣才能救中国”，这会带来灾难的。而且也丧失了宗教信仰自由的意义。基督教的攻击性和排他性我想也是很多人不爽的原因

嘁哩喀喳

Cobra 发表于 2011-4-20 12:50
你批判基督，我相信是因为不喜欢基督多少带点恐吓的让人信教的做法。

不是。我批判基督教，是因为我深入认识了基督教，是因为基督教的本质是邪恶的。

我主要针对的是基督教的教义本身。

嘁哩喀喳

Cobra 发表于 2011-4-20 12:50
人不能理解神的所作所为，神要求人盲目的崇拜。至于这个神的目的是崇高的还是邪恶的，如果真有神的话， ...

首先，大家要分清楚“神”和“基督教的深”这两个截然不同的概念。

重申我的观点：


有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道。因为人们既没有证明有“神”，也没有证明“无神”。

因此，相信有“神”或者相信“无神”，都是个人的选择。

但是！“基督教的神/上帝”耶和华/耶稣是不存在的，这是可以证明的。而且，根据“圣经”的描写，“基督教的神/上帝”耶和华/耶稣也是很邪恶的。崇拜基督教的“神/上帝”，是良知和理性的自我阉割。



“基督教的神”指的就是“圣经”里面描写的那个“神”。

理性的看，一个还没有被基督教忽悠的人应该思考的是：

1）到底有没有“神”？
2）假如真的有“神”，这个“神”是“圣经”里面描写的那个吗？

无数的证据表明“圣经”里面的那个“神”是不存在的，耶稣顶多就是一个江湖骗子。这方面的证据很多，我会慢慢贴出来。我已经贴出来了一个“圣经”关于耶稣“复活”的描写充斥着自相矛盾的帖子，你觉得这个证据足够吗？

嘁哩喀喳

请思考：


1）历史上是否真的有耶稣这好人史学界并无定论。我引用著名哲学家罗素的话：“历史上究竟有无耶稣其人是大可怀疑的。”

2）就算历史上真有耶稣欺人，按照“圣经”描写的情节，耶稣顶多就是一个江湖骗子，靠着上嘴唇碰碰下嘴唇骗吃骗喝的主儿。最后牛皮吹大了，被政府依照民主程序正法了。按照“圣经”，耶稣吹了很多牛皮。现在看来，耶稣的很多牛皮都吹破了。例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，基督徒们真的相信耶稣的疯话吗？世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？

耶稣的许多牛皮都吹破了，都是可以被证伪的。这能不能证明耶稣顶多是个江湖骗子？请大家说说。

Cobra

bucks 发表于 2011-4-20 14:17
其实个人愿意信什么就信什么，WHO CARES? 只要不危害社会就好，只要适合自己就好。但是宗教不要和政治挂钩， ...

Cobra

嘁哩喀喳 发表于 2011-4-20 14:37
首先，大家要分清楚“神”和“基督教的深”这两个截然不同的概念。

重申我的观点：

恩，这是你的纲领了哈，建议把你的纲领单独列出来，永远置顶。没有这个大前提，争论什么都是白争论，说不定吵了半天，最后发现其实是同一个观点哈。

另外，有个问题，你咋知道神，如果有的话，就一定不是邪恶的？我不是暗示神是邪恶的，我是说你的每个假设都要有根据。

还有，什么是邪恶？几千年前认为是错的，现在可能认为是对的，几千年后呢？你说乱杀人就是邪恶，那人类杀猪杀鸡杀牛杀羊杀各种动物，就不是邪恶？

所以，除了你要证明神不是邪恶的以外，你还要说明，什么是邪恶。

你既然要论战，首先你所有的说法都要有依据，这个你同意吧？

嘁哩喀喳

bucks 发表于 2011-4-20 14:17
其实个人愿意信什么就信什么，WHO CARES? 只要不危害社会就好，只要适合自己就好。但是宗教不要和政治挂钩， ...

请参考严肃认真的思考：

为什么我们大家都应该反对基督教？
http://www.hutong9.net/forum.php ... d=118639&extra=

嘁哩喀喳

Cobra 发表于 2011-4-20 14:49
还有，什么是邪恶？几千年前认为是错的，现在可能认为是对的，几千年后呢？你说乱杀人就是邪恶，那人类杀猪杀鸡杀牛杀羊杀各种动物，就不是邪恶？

所以，除了你要证明神不是邪恶的以外，你还要说明，什么是邪恶。

你既然要论战，首先你所有的说法都要有依据，这个你同意吧？

严格地说，是，你说的这些都是问题。

但是，如果陷于概念之争，这个圈子绕啊绕啊没完没了，反而淡化了主题。

对你提出的这些问题，我的观点是：

1）什么是善？什么是恶？人间的是非善恶，有时候的确很难说清楚，有灰色地带。但是，有时候是非善恶也是黑白分明的。例如，耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉，这肯定就是邪恶的，这是黑白分明的。如果基督徒们要去争这个善恶的概念，我一般不奉陪，因为我相信人们心中起码的良知。

2）人们杀什么猪啊鸭啊的，这个不一样。区别在于：人们并没有说人们爱猪啊鸭啊，是不是？作为对比：基督教的“神”一边高喊着“爱世人”，一边挥舞着屠刀大规模屠杀妇女儿童，连还在吃奶的婴儿都不放过。这叫什么“爱”？

Cobra

嘁哩喀喳 发表于 2011-4-20 14:56
严格地说，是，你说的这些都是问题。

但是，如果陷于概念之争，这个圈子绕啊绕啊没完没了，反而淡化 ...

Cobra

嘁哩喀喳 发表于 2011-4-20 14:56
严格地说，是，你说的这些都是问题。

但是，如果陷于概念之争，这个圈子绕啊绕啊没完没了，反而淡化 ...

OK，那为什么你认为神一定不是邪恶的？

嘁哩喀喳

Cobra 发表于 2011-4-20 15:02
OK，那为什么你认为神一定不是邪恶的？

呵呵！

有没有“神”？我不知道？

“神”是否一定不是邪恶的？我不知道。

但是，“基督教的神”一定是邪恶的。

清楚了吧？

知之为知之，不知为不知，是知也。

Cobra

嘁哩喀喳 发表于 2011-4-20 15:07
呵呵！

有没有“神”？我不知道？

OK，收到。

嘁哩喀喳

〉〉〉shoujie  逻辑错误。。。。你都不知道有没有“神”。。你还反个什么劲儿。。。可笑  发表于 2011-4-20 15:32

呵呵，我不知道有没有“神”，但是我知道“基督教的神”是不存在的。

“神”和“基督教的神”是两个概念。懂不懂？

shoujie

嘁哩喀喳 发表于 2011-4-20 16:13
〉〉〉shoujie  逻辑错误。。。。你都不知道有没有“神”。。你还反个什么劲儿。。。可笑  发表于 2011-4-2 ...

破例回你一贴吧：

“但是我知道“基督教的神”是不存在的。” --- 好！就用你的逻辑！

1）如果没有基督教的神，你论证的邪恶，就是论证没有的东西，因为主体已经不存在了。
2）你现在正在论断、论证，也就是说你以行动证明、认为和承认基督教的神存在。
3）那么，至高的神存在，而神是在人之上的，你有什么资格论断？

嘁哩喀喳

shoujie 发表于 2011-4-20 17:41
破例回你一贴吧：

“但是我知道“基督教的神”是不存在的。” --- 好！就用你的逻辑！

1）如果没有基督教的神，你论证的邪恶，就是论证没有的东西，因为主体已经不存在了。
2）你现在正在论断、论证，也就是说你以行动证明、认为和承认基督教的神存在。
3）那么，至高的神存在，而神是在人之上的，你有什么资格论断？

哈哈哈！真不愧是基督徒啊！这么简单的问题都搞不清楚。

给你说清楚一点

1）我认为你家主子耶和华/耶稣是不存在的。
2）根据虚构的情节评价虚构的人物，这样的事情人们天天都在做。例如，人们评论电视剧里的人物。
3）我根据“圣经”虚构的情节（区别：我认为这些情节是虚构的，而基们认为是真实的），得出结论：耶和华/耶稣这个虚构的人物是极其邪恶的下流的龌龊的。
4）虽然你家主子是虚构的，但是基督教是真实存在的，基督教扭曲人性为祸人间也是真实的。

所以我反对基督教。清楚了吗？