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[哲史艺丛] 耶稣到底是出生在哪里?圣经自己的考古

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发表于 2011-4-12 08:15 AM | 显示全部楼层 |阅读模式


本帖最后由 morning 于 2011-4-12 10:50 编辑

有人自己不学无术,只会相信街上流传的小道消息,什么红海里发现了法老的战车,(这种被教会自己都否认的谎言),然后韦小宝版厚着脸皮说:因为他与神同在。

连圣经都没有好好读过的人,谎话张嘴就来,大概只有撒旦会与他同在。

现在给基督徒补补圣经的课:

耶稣出生的「记载」已经是两个截然相反的版本。大家都知道根据《圣经》耶稣是拿撒勒人,在拿撒勒长大。但《圣经》作者又要说他在伯利恒出生,以符合旧约预言云云。一个人在甲地出生而在在乙地长大,主要不外乎两个可能性:(一)父母是乙地的居民,因公干或其他什么原因到甲地旅行,就在甲地诞儿,之后回乙地;(二)父母本来是甲地居民,诞儿之后移居乙地。所以如个两个叙述分别属于这两个情况,不可以算是枝节上的差异,而是基本上的冲突、矛盾。但福音书仅有的两个耶稣出生版本便分属这两个情况:《路加福音》属于第一个,《马可福音》属于第二个。

约瑟户籍的矛盾

四本福音书中只有《马太福音》与《路加福音》两本有关于耶稣出生事迹的「记载」,连成书最早的《马可福音》都没有。尤有什者,《约翰福音》更有一段否定耶稣与伯利恒有历史联系的陈述:「有的说:这是基督。但也有的说:基督岂是从加利利出来的吗?经上岂不是说基督是大卫的后裔,从大卫本乡伯利恒出来的吗?」(约7:41-42)虽然这只是旁人所说的话,但如果《约翰福音》的作者知道耶稣在伯利恒出生,没理由不加以纠正,而让这些错误陈述去误导读者。

《马可福音》和《约翰福音》都认为耶稣是出生在拿撒,希腊语里指出生地。比如约翰福音1:45-46就很清楚的说耶稣是拿撒勒人。而约翰福音7:41-42更是清楚的指出,耶稣是出身加利利,而非伯利恒。

伯利恒在西元早期也并非是一个固定城市的名字,而是所有能生产面粉的小镇的名字。因为伯利恒Bethlehem在希伯来文里指的是面包房(希伯来文罗马字化Beit Lehem,即House of Bread)。在旧约《约书亚记》19章15节里提过的位于加利利的伯利恒更有可能是马太所指的伯利恒而非大卫王的伯利恒。因此耶稣研究会也认为耶稣不曾在伯利恒出生,而仅仅是马太想要附会旧约而进行的编造。

而出生日期也矛盾,如果马太是真实记载的话,希律王死于西元前4年,那么耶稣就生于西元前6年至西元前4年之间;
但是路加情节里的叙利亚巡抚居里扭的任期不在这段时间内,就不可能有人口普查。实际上路加提到的人口普查根据古罗马时期犹太历史学家弗拉维斯的记载,人口普查是在西元6年的犹太地区(Judea)进行的,
而路加说是古罗马全国人口普查就明显在撒谎(路加2:1),

没有任何古罗马官方史料证实路加福音的情节。最重要的还有,现代古罗马历史学家发现古罗马帝国的人口普查都是以居住地或工作地进行普查,而非祖先所在地或出生地。因为人口普查的目的是为了地方政府纳税,只能用居住地和工作地的收入来纳税。而这条罗马法一直延续到了现代西方国家。路加讲约瑟夫从居住地去所谓祖先大卫的伯利恒上册更是弥天大谎,只是为了附会旧约弥伽书第5章第2节而编造的故事

如果耶稣真的是在伯利恒出生又是否与《弥迦书》5章预言有丝毫吻合之处? 《弥迦书》5章预言在伯利恒出生的那位被耶教徒称之为「弥赛亚」的人物是会在亚述人入侵犹太人领土时领导抵抗:「他们必用刀剑毁坏亚述地和宁录地的关口。亚述人进入我们的地境践踏的时候,他必拯救我们」(弥5:6)。 《弥迦书》时正是亚述人肆虐年代,为本身安危,打败亚述已成为犹太人的头等大事。明显地《弥迦书》5章只是反映出当时的犹太人盼望他们会有个大英雄出来拯救他们。很明显耶稣并不符合这个条件──他从未与亚述人打仗,即使耶稣真的在伯利恒出生,说他应验《弥迦书》5章预言也只是张冠李戴而已。

马太的世系表和路加的世系表也是自相矛盾,名字完全对不上号。路加列了41人,马太只列了27人。同时《约翰福音》第7章42节也非常明确的指出耶稣根本就不是大卫王的子孙。甚至在马可福音12:35-37里耶稣自己也否认救世主会是大卫的子孙。因此,学术界大多数的西方学者都认为新约关于耶稣诞生的记载都是编造的故事,绝对不可能是历史事件,而是按照摩西的故事以及旧约以赛亚预言和弥伽书进行的重构。也就是说,并非福音书实现了旧约预言,而是福音书抄袭了旧约预言。这也是犹太教徒从来不相信耶稣是救世主的原因之一。

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 楼主| 发表于 2011-4-12 09:50 AM | 显示全部楼层

尤其是教徒们常常为了替四福音书之间的矛盾狡辩辩而辩称四福音书有不同对象,既然对象不同,《约翰福音》的读者很可能接触不到《马太福音》及《路加福音》 ,这岂不任由他们相信耶稣并非从伯利恒出来的吗?!

只要补述一句便可加以澄清,都不干,很明显,《约翰福音》的作者并不认为这是错的,也同意耶稣与伯利恒并无历史联系。

两本福音书的「记载」之间矛盾多多,有太多不相同之处。

《马太福音》没有普查、没有去伯利恒、没有马槽,说完马利亚在家待产,跟着便是耶稣出生,然后博士往伯利恒见耶稣;却有一段《路加福音》所没有的情节,约瑟一家因逃避希律追杀,亡命埃及,在埃及住至希律死便回以色列。

然后是马太讲耶稣在约瑟夫家里出生(马太1:24-25, 2:11),路加讲的出生地是回伯利恒途中的马厩。《马太福音》有关耶稣出生的那一段叙述应已是属于耶稣在家里出生,博士往他们家去拜访他们(注意,博士是「进了房子」而非马槽或客店)。

马太讲的是祅教祭司的祝贺和天上的大星,路加却只讲了牧羊人被天使告之前去祝贺。马太编造这个情节是为了附会旧约《民数记》24章17节。

同时《马太福音》里耶稣一家立即逃往埃及,从埃及回来也没有去过犹太,然后是第一次在拿撒勒定居。

而相反《路加福音》讲耶稣一家一直住在拿撒勒,耶稣生下8天后被割礼,33天后去了耶路撒冷神庙,然后直接回拿撒勒(路加2:22,,利未记12:4)。另一方面,如果耶稣是处女所生,那么他就没有大卫王血脉,即使《马太福音》和《路加福音》的作者花了大量的篇幅来编造了世系表。

《马太福音》说受孕被告知的是约瑟夫;而《路加福音》里被告知的是玛利亚;同时两本福音书没有他们俩是同时被告之的情节。

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发表于 2011-4-12 09:57 AM | 显示全部楼层
拜读,受教。
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发表于 2011-4-12 10:03 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 shoujie 于 2011-4-12 13:59 编辑

你又回到喀叉的那些老掉牙的逻辑了。你最好问问为什么既然福音书中有如此多看似矛盾的内容,最后还是收录在圣经当中,不是两本而是四本?

你既然那么“聪明”就自己上网翻翻,你的那些问题都有答案。如若不然,在此乱贴就是“司马昭之心路人皆知”了。那么你当然归在《圣经记载的魔鬼撒但的来源、工作及其结局》类当中去了:
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发表于 2011-4-12 10:18 AM | 显示全部楼层
逻辑清楚,证据确凿。高人!
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发表于 2011-4-12 10:22 AM | 显示全部楼层
《马可福音》和《约翰福音》都认为耶稣是出生在拿撒,希腊语里指出生地。比如约翰福音1:45-46就很清楚的说耶稣是拿撒勒人。而约翰福音7:41-42更是清楚的指出,耶稣是出身加利利,而非伯利恒。


就贴你指的那章圣经:

约翰福音:
7:1                  这 事 以 后 , 耶 稣 在 加 利 利 游 行 , 不 愿 在 犹 太 游 行 。 因 为 犹 太 人 想 要 杀 他 。
7:2                  当 时 犹 太 人 的 住 棚 节 近 了 。
7:3                  耶 稣 的 弟 兄 就 对 他 说 , 你 离 开 这 里 上 犹 太 去 吧 , 叫 你 的 门 徒 也 看 见 你 所 行 的 事 。
7:4                  人 要 显 扬 名 声 , 没 有 在 暗 处 行 事 的 。 你 如 果 行 这 些 事 , 就 当 将 自 己 显 明 给 世 人 看 。
7:5                  因 为 连 他 的 弟 兄 说 这 话 , 是 因 为 不 信 他 。
7:6                  耶 稣 就 对 他 们 说 , 我 的 时 候 还 没 有 到 。 你 们 的 时 候 常 是 方 便 的 。
7:7                  世 人 不 能 恨 你 们 , 却 是 恨 我 。 因 为 我 指 证 他 们 所 作 的 事 是 恶 的 。
7:8                  你 们 上 去 过 节 吧 。 我 现 在 不 上 去 过 这 节 。 因 为 我 的 时 候 还 没 有 满 。
7:9                  耶 稣 说 了 这 话 , 仍 旧 住 在 加 利 利 。
7:10                  但 他 弟 兄 上 去 以 后 , 他 也 上 去 过 节 , 不 是 明 去 , 似 乎 是 暗 去 的 。
7:11                  正 在 节 期 , 犹 太 人 寻 找 耶 稣 说 , 他 在 那 里 。
7:12                  众 人 为 他 纷 纷 议 论 。 有 的 说 , 他 是 好 人 。 有 的 说 , 不 然 , 他 是 迷 惑 众 人 的 。
7:13                  只 是 没 有 人 明 明 地 讲 论 他 , 因 为 怕 犹 太 人 。
7:14                  到 了 节 期 , 耶 稣 上 殿 里 去 教 训 人 。
7:15                  犹 太 人 就 希 奇 说 , 这 个 人 没 有 学 过 , 怎 么 明 白 书 呢 ?
7:16                  耶 稣 说 , 我 的 教 训 不 是 我 自 己 的 , 乃 是 那 差 我 来 者 的 。
7:17                  人 若 立 志 遵 着 他 的 旨 意 行 , 就 必 晓 得 这 教 训 或 是 出 于 神 , 或 是 我 凭 着 自 己 说 的 。
7:18                  人 凭 着 自 己 说 , 是 求 自 己 的 荣 耀 。 惟 有 求 那 差 他 来 者 的 荣 耀 , 这 人 是 真 的 , 在 他 心 里 没 有 不 义 。
7:19                  摩 西 岂 不 是 传 律 法 给 你 们 吗 ? 你 们 却 没 有 一 个 人 守 律 法 。 为 什 么 想 要 杀 我 呢 ?
7:20                  众 人 回 答 说 , 你 是 被 鬼 附 着 了 。 谁 想 要 杀 你 。
7:21                  耶 稣 说 , 我 作 了 一 件 事 , 你 们 都 以 为 希 奇 。
7:22                  摩 西 传 割 礼 给 你 们 , ( 其 实 不 是 从 摩 西 起 的 , 乃 是 从 祖 先 起 的 ) 因 此 你 们 也 在 安 息 日 给 人 行 割 礼 。
7:23                  人 若 在 安 息 日 受 割 礼 , 免 得 违 背 摩 西 的 律 法 。 我 在 安 息 日 叫 一 个 人 全 然 好 了 , 你 们 就 向 我 生 气 吗 ?
7:24                  不 可 按 外 貌 断 定 是 非 , 总 要 按 公 平 断 定 是 非 。
7:25                  耶 路 撒 冷 人 中 有 的 说 , 这 不 是 他 们 想 要 杀 的 人 吗 ?
7:26                  你 看 他 还 明 明 地 讲 道 , 他 们 也 不 向 他 说 什 么 。 难 道 官 长 真 知 道 这 是 基 督 吗 ?
7:27                  然 而 我 们 知 道 这 个 人 从 哪 里 来 。 只 是 基 督 来 的 时 候 , 没 有 人 知 道 他 从 哪 里 来 。
7:28                  那 时 耶 稣 在 殿 里 教 训 人 , 大 声 说 , 你 们 也 知 道 我 , 也 知 道 我 从 哪 里 来 。 我 来 并 不 是 由 于 自 己 , 但 那 差 我 来 的 是 真 的 。 你 们 不 认 识 他 。
7:29                  我 却 认 识 他 。 因 为 我 是 从 他 来 的 , 他 也 是 差 了 我 来 。
7:30                  他 们 就 想 要 捉 拿 耶 稣 。 只 是 没 有 人 下 手 , 因 为 他 的 时 候 还 没 有 到 。
7:31                  但 众 人 中 间 有 好 些 信 他 的 , 说 , 基 督 来 的 时 候 , 他 所 行 的 神 迹 , 岂 能 比 这 人 所 行 的 更 多 吗 ?
7:32                  法 利 赛 人 听 见 众 人 为 耶 稣 这 样 纷 纷 议 论 , 祭 司 长 和 法 利 赛 人 , 就 打 发 差 役 去 捉 拿 他 。
7:33                  于 是 耶 稣 说 , 我 还 有 不 多 的 时 候 和 你 们 同 在 , 以 后 就 回 到 差 我 来 的 那 里 去 。
7:34                  你 们 要 找 我 , 却 找 不 着 。 我 所 在 的 地 方 你 们 不 能 到 。
7:35                  犹 太 人 就 彼 此 对 问 说 , 这 人 要 往 哪 里 去 , 叫 我 们 找 不 着 呢 ? 难 道 他 要 往 散 住 希 利 尼 中 的 犹 太 人 那 里 去 教 训 希 利 尼 人 吗 ?
7:36                  他 说 , 你 们 要 找 我 , 却 找 不 着 , 我 所 在 的 地 方 , 你 们 不 能 到 。 这 话 是 什 么 意 思 呢 ?
7:37                  节 期 的 末 日 , 就 是 最 大 之 日 , 耶 稣 站 着 高 声 说 , 人 若 渴 了 , 可 以 到 我 这 里 来 喝 。
7:38                  信 我 的 人 , 就 如 经 上 所 说 , 从 他 腹 中 要 流 出 活 水 的 江 河 来 。
7:39                  耶 稣 这 话 是 指 着 信 他 之 人 , 要 受 圣 灵 说 的 , 那 时 还 没 有 赐 下 圣 灵 来 , 因 为 耶 稣 尚 未 得 着 荣 耀 。
7:40                  众 人 听 见 这 话 , 有 的 说 , 这 真 是 那 先 知 。
7:41                  有 的 说 , 这 是 基 督 。 但 也 有 的 说 , 基 督 岂 是 从 加 利 利 出 来 的 吗 ?
7:42                  经 上 岂 不 是 说 , 基 督 是 大 卫 的 后 裔 , 从 大 卫 本 乡 伯 利 恒 出 来 的 吗 ?

7:43                  于 是 众 人 因 着 耶 稣 起 了 分 争 。
7:44                  其 中 有 人 要 捉 拿 他 。 只 是 无 人 下 手 。
7:45                  差 役 回 到 祭 司 长 和 法 利 赛 人 那 里 。 他 们 对 差 役 说 , 你 们 为 什 么 没 有 带 他 来 呢 ?
7:46                  差 役 回 答 说 , 从 来 没 有 像 他 这 样 说 话 的 。
7:47                  法 利 赛 人 说 , 你 们 也 受 了 迷 惑 吗 ?
7:48                  官 长 或 是 法 利 赛 人 , 岂 有 信 他 的 呢 ?
7:49                  但 这 些 不 明 白 律 法 的 百 姓 , 是 被 咒 诅 的 。
7:50                  内 中 有 尼 哥 底 母 , 就 是 从 前 去 见 耶 稣 的 , 对 他 们 说 ,
7:51                  不 先 听 本 人 的 口 供 , 不 知 道 他 所 作 的 事 , 难 道 我 们 的 律 法 还 定 他 的 罪 吗 ?
7:52                  他 们 回 答 说 , 你 也 是 出 于 加 利 利 吗 ? 你 且 去 查 考 , 就 可 知 道 , 加 利 利 没 有 出 过 先 知 。

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完全误读了约翰福音,还拿来做证据。  发表于 2011-4-12 03:09 PM

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 楼主| 发表于 2011-4-12 10:28 AM | 显示全部楼层
shoujie 发表于 2011-4-12 11:03
你又回到喀叉的那些老掉牙的逻辑了。你最好问问为什么既然福音书中有如此多看似矛盾的内容,最后还是收录在 ...

好,你不承认圣经里那些逻辑矛盾,可以。

你回答一下第一页的考古,历史问题吧。 那个和圣经里那些逻辑矛盾已经无关,而是和历史记录不符的。
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发表于 2011-4-12 12:26 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 shoujie 于 2011-4-12 14:26 编辑
morning 发表于 2011-4-12 11:28
好,你不承认圣经里那些逻辑矛盾,可以。

你回答一下第一页的考古,历史问题吧。 那个和圣经里那些逻辑 ...

先说这个:

你的第16行的原贴:
。。。而约翰福音7:41-42更是清楚的指出,耶稣是出身加利利,而非伯利恒。

圣经原文是:

7:41                  有 的 说 , 这 是 基 督 。 但 也 有 的 说 , 基 督 岂 是 从 加 利 利 出 来 的 吗 ?
7:42                  经 上 岂 不 是 说 , 基 督 是 大 卫 的 后 裔 , 从 大 卫 本 乡 伯 利 恒 出 来 的 吗

请问,是谁说的?什么是“岂 是”?什么是“岂 不 是”?这两节经文说“耶稣是出身加利利”的吗?

你很爱举例说你儿子多聪明。在中国以外出生的吧?他“岂”受过中文教育?--- 举例哈。。。现在开始学中文
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发表于 2011-4-12 03:05 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 shoujie 于 2011-4-12 16:19 编辑

MORNING 同学你不能信口开河随便乱讲一通,然后不负责任的离开。你在另一贴里说:

。。。但后来一些基督同学上来就魔鬼,撒旦,花边新闻的打哈哈,我才一步步被下了套。。


请问这篇文章里,你被谁下了套?明明你是LZ,你在#7贴里让俺回答你的问题,你给俺下套还查不多。这里有你给别人下套的证据。

现在请回答如上两节经文(约翰福音7:41-42)里有说“耶稣是出身加利利”的吗?
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发表于 2011-4-12 03:21 PM | 显示全部楼层
还逻辑清楚呢,连基本的事实都搞错。

看来,没有圣灵的帮助,是读不懂圣经的。

点评

要了解明白神的旨意,认识神,读懂圣经,需要通过圣灵. 在这一点上,信仰神的有人优势. 因为他们被点燃灵的可以起功用, 帮助他们更好地认识神. 不信神的人的灵没有功用,无法正常工作,认识神有点困难.  发表于 2011-4-13 01:16 AM
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发表于 2011-4-12 03:29 PM | 显示全部楼层
NIV2011版

41:Others said,"He is the Messiah."
Still others asked, "How can the Messiah come from Galilee?
42 Does not Scripture say that the Messiah will come from David's descendants and from Bethlehem, the town where David lived?"
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发表于 2011-4-12 11:50 PM | 显示全部楼层
拿撒勒与伯利恒

Sunning, April 12, 2011于胡同【基督信仰】论坛

耶稣降生在犹太的伯利恒(大卫城),生长在加利利的拿撒勒。祂被称为拿撒勒人耶稣。拿撒勒习惯上被称为是耶稣的家乡。

弥 迦 书5:2
伯利恒以法他阿、你在犹大诸城中为小、将来必有一位从你那里出来、在以色列中为我作掌权的.他的根源从亘古、从太初就有。

马太福音
2:1a当希律王的时候、耶稣生在犹太的伯利恒.
2:23到了一座城、名叫拿撒勒、就住在那里.这是要应验先知所说、他将称为拿撒勒人的话了。


路加福音
1:26-28 天使加百列奉 神的差遣、往加利利的一座城去、这城名叫拿撒勒. 到一个童女那里、是已经许配大卫家的一个人、名叫约瑟、童女的名字叫马利亚。使进去、对他说、蒙大恩的女子、我问你安、主和你同在了。

2:1-7当那些日子、该撒亚古士督有旨意下来、叫天下人民都报名上册。这是居里扭作叙利亚巡抚的时候、头一次行报名上册的事。众人各归各城、报名上册。约瑟也从加利利的拿撒勒城上犹太去、到了大卫的城、名叫伯利恒、因他本是大卫一族一家的人.要和他所聘之妻马利亚、一同报名上册.那时马利亚的身孕已经重了。他们在那里的时候、马利亚的产期到了。就生了头胎的儿子、用布包起来、放在马槽里、因为客店里没有地方。

2:39约瑟和马利亚照主的律法、办完了一切的事、就回加利利、到自己的城拿撒勒去了。
4:16 耶稣来到拿撒勒、就是他长大的地方.在安息日、照他平常的规矩、进了会堂、站起来要念圣经。

拿撒勒以前是一个默默无闻的小镇,在旧约圣经中似乎未被提及。那么怎样理解马太福音2:23 b “这是要应验先知所说、他将称为拿撒勒人的话了。” 【So was fulfilled what was said through the prophets: “He will be called a Nazarene.”】. 因为“他将称为拿撒勒人”这句话在旧约圣经中没有明显出现过。

注意:

1. 同样一个地名,在旧约希伯来文写法或表述方式上与在新约希腊文的表述或写法不一定相同。

2. 以色列的地名和中国的地名一样,常常有特定的含义。“拿撒勒”就有两个特定的含义或寓意。

3. 特别注意此节“先知”一字原是复数 。这句话是指旧约圣经中的几个预表或预言。在旧约圣经中关于弥赛亚(基督)的预言,有好几处经文都直接与“拿撒勒”两个特定的含义和寓意有关,而且都应验在耶稣身上了。

3a. 拿撒勒的一个含义是“枝子”(后裔)。这与耶稣的家谱及出生地伯利恒有关(耶西的根、大卫的后裔)。

以赛亚书11:1 从耶西的本〔原文作橔〕必发一条、从他根生的枝子必结果实。(耶西是大卫王的父亲)。这里旧约希伯来文“枝子”与新约希腊文“拿撒勒人”是相同的。
11:10 到那日、耶西的根立作万民的大旗.外邦人必寻求他.他安息之所大有荣耀。

马太福音1:1 亚伯拉罕的后裔、大卫的子孙、耶稣基督的家谱.

使徒行传13:22-23 神就选立大卫作他们的王.又为他作见证说、『我寻得耶西的儿子大卫、他是合我心意的人、凡事要遵行我的旨意。』从这人的后裔中、 神已经照着所应许的、为以色列人立了一位救主、就是耶稣。

3b. 拿撒勒的另一个意思是“被藐视”(当用“拿撒勒人”特指耶稣时,指祂是被藐视者)。这与耶稣的生长地及祂在世上被藐视有关。 旧约预言好几处都论到弥赛亚(基督)将受藐视。

诗篇22:6-8 但我是虫不是人.被众人羞辱、被百姓藐视。凡看见我的都嗤笑我.他们撇嘴摇头、说、他把自己交托耶和华、耶和华可以救他吧.耶和华既喜悦他、可以搭救他吧。

以赛亚书53:3 他被藐视、被人厌弃、多受痛苦、常经忧患。他被藐视、好像被人掩面不看的一样.我们也不尊重他。

新约记载耶稣的生长地或家乡“拿撒勒"被当时的文士和法利赛人所不屑一顾。耶稣自己在世上更是被世人藐视、弃绝。在耶稣时代,“拿撒勒人"实际上就是“被藐视者”的同义词。

约翰福音
1:45-46腓力找着拿但业、对他说、摩西在律法上所写的、和众先知所记的那一位、我们遇见了、就是约瑟的儿子拿撒勒人耶稣。拿但业对他说、拿撒勒还能出甚么好的么。腓力说、你来看。

7:41-42有的说、这是基督.但也有的说、基督岂是从加利利出来的么。经上岂不是说、基督是大卫的后裔、从大卫本乡伯利恒出来的么。

结论:亚伯拉罕的后裔、大卫的子孙、耶稣基督就是旧约先知所预言的“拿撒勒人”、是神所应许的弥赛亚。

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 楼主| 发表于 2011-4-15 02:17 PM | 显示全部楼层
sunning 发表于 2011-4-13 00:50
拿撒勒与伯利恒

Sunning, April 12, 2011于胡同【基督信仰】论坛

请你解释一下这些:

而出生日期也矛盾,如果马太是真实记载的话,希律王死于西元前4年,那么耶稣就生于西元前6年至西元前4年之间;
但是路加情节里的叙利亚巡抚居里扭的任期不在这段时间内,就不可能有人口普查。实际上路加提到的人口普查根据古罗马时期犹太历史学家弗拉维斯的记载,人口普查是在西元6年的犹太地区(Judea)进行的,
而路加说是古罗马全国人口普查就明显在撒谎(路加2:1),

没有任何古罗马官方史料证实路加福音的情节。最重要的还有,现代古罗马历史学家发现古罗马帝国的人口普查都是以居住地或工作地进行普查,而非祖先所在地或出生地。因为人口普查的目的是为了地方政府纳税,只能用居住地和工作地的收入来纳税。而这条罗马法一直延续到了现代西方国家。路加讲约瑟夫从居住地去所谓祖先大卫的伯利恒上册更是弥天大谎,只是为了附会旧约弥伽书第5章第2节而编造的故事

如果耶稣真的是在伯利恒出生又是否与《弥迦书》5章预言有丝毫吻合之处? 《弥迦书》5章预言在伯利恒出生的那位被耶教徒称之为「弥赛亚」的人物是会在亚述人入侵犹太人领土时领导抵抗:「他们必用刀剑毁坏亚述地和宁录地的关口。亚述人进入我们的地境践踏的时候,他必拯救我们」(弥5:6)。 《弥迦书》时正是亚述人肆虐年代,为本身安危,打败亚述已成为犹太人的头等大事。明显地《弥迦书》5章只是反映出当时的犹太人盼望他们会有个大英雄出来拯救他们。很明显耶稣并不符合这个条件──他从未与亚述人打仗,即使耶稣真的在伯利恒出生,说他应验《弥迦书》5章预言也只是张冠李戴而已。
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发表于 2011-4-15 02:18 PM | 显示全部楼层
回复 morning 的帖子

麻烦你先把公元前一世纪后期,到底是哪天,先解释清楚。
我们再讨论其它的。
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 楼主| 发表于 2011-4-15 02:25 PM | 显示全部楼层
CoolMax 发表于 2011-4-15 15:18
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麻烦你先把公元前一世纪后期,到底是哪天,先解释清楚。

我只是引证学者的论文,他们根据测试结果得出此论。 具体文章请你参考, http://www.hutong9.net/forum.php ... page%3D1&page=5

另外请不要回避这个帖子的问题,在这个帖子就只回答这个问题吧
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发表于 2011-4-15 02:29 PM | 显示全部楼层
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是小学生水平的问题啊,就麻烦你说明白的啊。小学生的问题,不难回答啊。
况且没有时间限制啊。

这个简单的公元前一世纪后期,倒底是那一年啊?

你那个帖子,没有答案啊,我才不厌其烦地问你啊。
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 楼主| 发表于 2011-4-15 02:31 PM | 显示全部楼层
CoolMax 发表于 2011-4-15 15:29
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是小学生水平的问题啊,就麻烦你说明白的啊。小学生的问题,不难回答啊。

有些资料你需要和当地机构联系,我无权把我朋友paid institution membership 拿出来的资料在这里copy/paste,所以请你自己付费给当地机构,然后自己去读好了。

另外请不要回避我上面的问题,这个不是付费资料,在这个帖子就回答这个问题吧。

如果你不能解释,请明说,不用在所有帖子都说同样的事情。
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发表于 2011-4-15 02:34 PM | 显示全部楼层
不要转移焦点。

告诉我们是哪年就好了。就像你自己所说的,小学生水平的问题,不会那么难回答吧?
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 楼主| 发表于 2011-4-15 02:49 PM | 显示全部楼层
CoolMax 发表于 2011-4-15 15:34
不要转移焦点。

告诉我们是哪年就好了。就像你自己所说的,小学生水平的问题,不会那么难回答吧?

难道基督徒都是这样的吗?这就是所谓圣灵感动的结果?

我在置顶的帖子里说了,只能精确到一段时间,因为它的字迹不是写在羊皮或其他软材料的。它是写在石板上的。如果是写在羊皮或其他材料,那是可以精确到个数年的。所以石碑学者只能推论到那个时期。 具体他们的化验报考请联系:

Tel AvIV University
The Sonai and Marco Nadler Institute of Archaelogy
The Jacob M. Alkow Department of Archaeology and Ancient Near Eastern Cultures

GaliE@tauex.tau.ac.il

现在请你不要顾左右而言他,

知道还是 不知道这个问题的答案?不知道就是不知道,这样胡搅蛮缠的躲避,皆不让人看不起基督徒的修养。
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发表于 2011-4-15 03:15 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 CoolMax 于 2011-4-15 16:16 编辑

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请你自己不要顾左右而言它。清楚明白告诉我们:

根据其它考古测年法,测出的这个时间是什么?

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