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楼主: morning

[哲史艺丛] 考古发现:耶稣和弥赛亚

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发表于 2011-4-11 05:03 PM | 显示全部楼层


本帖最后由 CoolMax 于 2011-4-11 18:12 编辑
morning 发表于 2011-4-11 18:00
我是说请你去读一下原作吧。

那些学者研究了好久,洋洋洒洒的写了那么都证据,我没法在这里都copy/pas ...

我也讲的很清楚了。

你的证据,无法排除这是个公元后制作的石板。

目前已知的考古测年法,都无法给出你帖子里所声称的公元前一世纪后的精度。

不需要读整个原作啊,当然你愿意,我不反对。
只要给出测年法的结论,就好了。
测出来的到底是哪年?误差多少?是不是你这个帖子所说的公元前一世纪后期
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发表于 2011-4-11 05:10 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 CoolMax 于 2011-4-11 18:13 编辑

围绕这个复活的主题。

根本性的关键,在于耶稣基督到底有没有复活。

而不是所谓的谁最先发明复活的说法。

这是故意模糊焦点,撒旦的伎俩。

信主的人都知道,主在创世以先就存在了。世界都是因他创造的。要抢专利权,其他人没有什么希望。

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发表于 2011-4-11 05:28 PM | 显示全部楼层
关于这个石板的东西,morning老大能否给个连接,最好是英文原版的.
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发表于 2011-4-11 05:36 PM | 显示全部楼层
主在自己从死里复活以先,

就有过另外一个神迹,就是主使拉萨路死后四天从死里复活。
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发表于 2011-4-11 05:40 PM | 显示全部楼层
jamesmith 发表于 2011-4-11 17:28
关于这个石板的东西,morning老大能否给个连接,最好是英文原版的.

oh nevermind, 找到了

http://channel.nationalgeographi ... ion-week/4290/facts

转贴: about the stone
-The tablet, called the Jeselsohn Stone, is three feet tall with 87 lines of Hebrew.  It was found on the antiquities market a decade ago but not seriously studied by scholars until recently.

-Based on the microscopic analysis of the soils, the tablet probably came from an area near the Dead Sea.
The writings found on the stone date back to the first century B.C.

-Its writing is unique because it is ink on stone in two neat columns, rather than ink on parchment or engravings on stone like so many other biblical artifacts.

-The stone is broken and much of the wording has been washed away over time.  Many scholars believe the stone’s imperfect pockmarks and the ambiguity of the text itself actually validate the stone.

-Much of the text describes a vision of the apocalypse transmitted by the angel Gabriel.
The stone is controversial because it could speak of a Messiah who will rise from the dead after three days, based on line 80, which leading Messianic scholar Dr. Israel Knohl has read as “by three days live.”

-If this reading were accurate, it would imply that the idea of a Messiah who rises from the dead after three days predates the time of Christ — providing a missing link between Judaism and Christianity, since it suggests Jesus’ death and resurrection were not unique.
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发表于 2011-4-11 05:46 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 CoolMax 于 2011-4-11 18:48 编辑
-If this reading were accurate, it would imply that the idea of a Messiah who rises from the dead after three days predates the time of Christ — providing a missing link between Judaism and Christianity, since it suggests Jesus’ death and resurrection were not unique.

Of course not,
见104楼。
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发表于 2011-4-11 05:51 PM | 显示全部楼层
其实没有问题嘛.if reading is accurate, 最多也就是在jesus之前有一个类似的事件, 人死了三天后又复活了. 说不定神在jesus之前派了另一个人下凡传道呢~~
再说,古代羽化飞升,破碎虚空的故事也是有的,多一两个没什么,他们可能都被带到(天堂/解脱轮回/be one with 道)了
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发表于 2011-4-11 05:53 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 CoolMax 于 2011-4-11 18:55 编辑
jamesmith 发表于 2011-4-11 18:51
其实没有问题嘛.if reading is accurate, 最多也就是在jesus之前有一个类似的事件, 人死了三天后又复活了. ...


我也不明白,这个跟耶稣的复活,有啥关系?

况且,在耶稣以先,只是个可能的推论。
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发表于 2011-4-11 05:55 PM | 显示全部楼层
CoolMax 发表于 2011-4-11 17:46
Of course not,
见104楼。

对呀,我也觉得没有问题,大家还浪费了这么多时间和口水...这个石头的发现只是用来了解历史和(基督教/天主教)的起源,不是用来攻击任何宗教的.
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发表于 2011-4-11 05:58 PM | 显示全部楼层
回复 CoolMax 的帖子

可能大家都太敏感了,反对的人想找证据反对,支持的人也急着反驳.我们都是愚蠢的地球人嘛
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发表于 2011-4-11 06:11 PM | 显示全部楼层
CoolMax 发表于 2011-4-11 17:53
我也不明白,这个跟耶稣的复活,有啥关系?

况且,在耶稣以先,只是个可能的推论。

如果没有理解错,这个石头本身的时代就比耶稣久远.如果reading is right (解读上面古文字正确)的话,石头上面纪录关于复活的事情就是在耶稣之前了.
不过跟耶稣复活确实没有关系啊,而且也没有任何攻击教会或者证明圣经错误之类的东西
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发表于 2011-4-11 06:20 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 CoolMax 于 2011-4-11 19:26 编辑
jamesmith 发表于 2011-4-11 19:11
如果没有理解错,这个石头本身的时代就比耶稣久远.如果reading is right (解读上面古文字正确)的话,石头 ...


只是一种可能性。
并且,没有远多少,几十年而已。所以我很有兴趣,了解这些学者是如何精确定年代到几十年的精度的。

打个比方,


两千年后,后人找到这个碑的残片,看到了上面的立碑时间。就能精确知道是啥时候的古物了。
一楼帖子,没有满足这个条件。
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发表于 2011-4-11 06:29 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 CoolMax 于 2011-4-11 19:31 编辑
而且也没有任何攻击教会或者证明圣经错误之类的东西


其实背后有两个意图。

1,复活是抄袭犹太教的。你这个骗子,被抓住了。
2,耶稣不是弥赛亚,因为在耶稣以先,已经有个弥赛亚了。

呵呵!
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 楼主| 发表于 2011-4-11 07:17 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 morning 于 2011-4-11 20:20 编辑

my goodness, 在胡同里,就算是被学术界公认的,也会否认或扭曲的面目全非。

在Houston的自然博物馆的专门展览研讨会“基督教的诞生” ,学者们是“ overwhelmingly in agreement that the stone and its inscription are authentic. ”  

但版里一知半解的同学只是轻轻张一张口,就能否认其他人辛苦的研究,真是何其牛也。

你说 “目前已知的考古测年法,都无法给出你帖子里所声称的公元前一世纪后的精度。”,首先,这个不是我声称的,这个是在人家研究文章里的,我还没有许多基督徒张嘴就撒谎的毛病。

这个是用化学和测试肯定的。然后它的书写语言和格式证明这一点。

知道死海经卷吧? 这种鉴定方式在类似死海经卷中是一样用到的。它们的年代是最后精确在公元前233-167年之间的,这个年代最后是可以精确到个数的,只要是有文字的东西。

所以说,很多东西,你不知道,不代表他们不存在。

很多知识,你不了解,不代表那些知识不存在。

有时候一个人无知,不代表其他人也和那个人同样无知。(这个不是指你,而是指网上其它一些同学)

点评

一针见血。  发表于 2011-4-11 07:25 PM
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 楼主| 发表于 2011-4-11 07:33 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 morning 于 2011-4-11 20:35 编辑

各位对弥赛亚在基督教中的意义不了解吗?再仔细看看那个石板上只是简单的写复活吗?

但现在基督教学者就比各位要聪明的多。人家是完全承认这个石板的真实性,也认为上面讲的就是弥赛亚,但人家的翻译是:“这恰恰证明耶稣就是弥赛亚,这是上帝给犹太人的最后一个机会”。犹太人学者已经是被气的半死了。

但本人不care谁被气死, 我只care什么是真相。 对我来说,这个石板只是同时验证了其它考古证据:出埃及记的无文献,无考古, 北京人和世界其他远古历史考古与圣经中人类历史记载的不符等等。

我现在反而有兴趣以后再贴一些了,如果没有被封IP的话。。因为真话总是难听的,不入耳的。。呵呵
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发表于 2011-4-11 08:09 PM | 显示全部楼层
CoolMax 发表于 2011-4-11 18:29
其实背后有两个意图。

1,复活是抄袭犹太教的。你这个骗子,被抓住了。

天主教和伊斯兰教源出犹太教, 有关系很正常, 旧约就是犹太教的书
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发表于 2011-4-11 08:18 PM | 显示全部楼层
morning 发表于 2011-4-11 19:33
各位对弥赛亚在基督教中的意义不了解吗?再仔细看看那个石板上只是简单的写复活吗?

但现在基督教学者就 ...

yi, morning老大这么一说, 确实是很奇怪. 貌似犹太教和基督教最大的分歧就是犹太教认为耶稣不是mesiah, 犹太教应该还在等待他们的mesiah. 那么石头上面的mesiah 是谁呢...interesting~~

by the way, an interesting chart from http://www.religionfacts.com/
Untitled.png
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发表于 2011-4-11 08:23 PM | 显示全部楼层
morning 发表于 2011-4-11 19:33
各位对弥赛亚在基督教中的意义不了解吗?再仔细看看那个石板上只是简单的写复活吗?

但现在基督教学者就 ...

放心, 这里的火星蛇老大英明神武, 高大帅气, 公正严明, 知识渊博, 幽默风趣, 不会随便封人的  
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 楼主| 发表于 2011-4-11 09:03 PM | 显示全部楼层
jamesmith 发表于 2011-4-11 21:18
yi, morning老大这么一说, 确实是很奇怪. 貌似犹太教和基督教最大的分歧就是犹太教认为耶稣不是mesiah, 犹 ...

我和基督徒辩论的时候,很多时候,对方对基督教义的理解,实在是叫我这个没有受洗的都听不过去了。

告诉他/她,圣经里讲的不是那个意思,我的理解是这个这个意思。

然后都忘了辩论,互相讨论圣经的意思。

然后,对方说,有道理。

我说:¥%#……&@(



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发表于 2011-4-11 09:09 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 CoolMax 于 2011-4-11 22:17 编辑
这个是用化学和测试肯定的。然后它的书写语言和格式证明这一点。


你说的这点,你没有提出根据。

你第一楼的帖子,只是说明形式是公元前一世纪后期。

-Based on the microscopic analysis of the soils, the tablet probably came from an area near the Dead Sea.

这个只是说,来源是死海附近。是个古物,多古,不知道。

The writings found on the stone date back to the first century B.C.

这个说,形式像公元前一世纪的格式。

你帖子

是你这个帖子的内容,我没说是你说的。

啥叫『化学和测试』?
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