德国，乃至整个欧洲恐被排除在未来若干年的世界经济发展之外

padme · 发表于 2010-6-7 12:34 PM

次贷危机爆发之前，多少养老基金买了这些垃圾债券，还不就是相信了这些报表，相信了这些评级公司的缘故？结果呢，血本无归啊。

现在，我既然知道这些公司的报表是修改了会计规则之后制作出来的，目的是隐藏CDS烂账，我怎么可能会相信它们？怎么会愿意花时间来读呢。

dividend_growth · 发表于 2010-6-7 12:41 PM

本帖最后由 dividend_growth 于 2010-6-7 14:43 编辑

次贷危机爆发之前，多少养老基金买了这些垃圾债券，还不就是相信了这些报表，相信了这些评级公司的缘故？结 ...
padme 发表于 2010-6-7 14:34

还是那句话，无知者无畏！

你的那个什么欧洲银行没有CDS的了，真是让人笑掉大牙。

你自己看看这个：http://www.db.com/ir/en/download/Annual_Report_2009_entire.pdf

第142页，看看你们德国的Deutsche Bank有多少CDS和总共的Derivatives.

跟你这种无知又喜欢抬杠的人，俺以后不多费口舌了。

好自为之，看好自己的腰包，谦虚一点吧！

padme · 发表于 2010-6-7 12:43 PM

还是那句话，无知者无畏！
dividend_growth 发表于 2010-6-7 14:41

看报表，目的是从中找出缺陷和问题，避免上当。既然俺们不看报表就已经知道它有猫腻了，那就不用看了。

Diffusion · 发表于 2010-6-7 01:19 PM

还是那句话，无知者无畏！

你的那个什么欧洲银行没有CDS的了，真是让人笑掉大牙。

你自己看看这 ...
dividend_growth 发表于 2010-6-7 14:41

消消气。事实都讲清楚了就好了。剩下的就是YMYD了。

Diffusion · 发表于 2010-6-7 01:20 PM

看报表，目的是从中找出缺陷和问题，避免上当。既然俺们不看报表就已经知道它有猫腻了，那就不用 ...
padme 发表于 2010-6-7 14:43

你也太难缠了。跟你讨论，总有找不到北的感觉。

Diffusion · 发表于 2010-6-7 01:29 PM

错了，应该说只有AIG是被CDS搞跨的。

Lehman破产跟CDS根本没关系，Lehman的破产债务有4000亿CDS的 ...
dividend_growth 发表于 2010-6-7 14:04

AIG关于CDS的赔款，有很大一部分是给欧洲银行的。如果没有这部分赔款，美国和欧洲主要大行都扛不过去。目前这笔钱还是Fed买单。

padme · 发表于 2010-6-7 01:40 PM

还是那句话，无知者无畏！

你的那个什么欧洲银行没有CDS的了，真是让人笑掉大牙。

你自己看看这 ...
dividend_growth 发表于 2010-6-7 14:41

别生气，是你自己说的啊：

这次欧洲债务危机中，各国债务受CDS保护的更少，希腊几千亿的债，只有几十亿的CDS在后面。

所以，CDS现在根本不是啥大问题了。

alex68 · 发表于 2010-6-7 02:12 PM

本帖最后由 alex68 于 2010-6-7 16:28 编辑

回复 147# padme

divident_growth　提到华尔街有７家银行，我估计最多四家是欧元区，巴克莱，瑞银和瑞信贷和欧元区根本没有关系．

这四家欧元区的银行公司，我认为德银是一个比较大的player, 它参与最多的应该还是北美市场(cds 和derivatives), 根据它的报表， CIB(The Corporate and Investment Bank)　０８年税前的损失是7.4 billion，这个与c, bac　和任何一家美国的投行不能相比的．德银在欧洲的ｃｄｓ应该有限的，整个欧洲的cds就很有限，我以前提到过．而且，０９年后，德银减少一半的cds 和derivatives, 这是好事．

美国银行的报表我从来没有看过，也没有兴趣看．反正，我不会涉足就是了．金融机构尤其保险公司, 金融投资公司的报表，普通人没有几个看懂的，看表面的数字根本看不出名堂来，只有巴非特那类的大玩家才看得懂, 我们就看个热闹．

dividend_growth · 发表于 2010-6-7 02:31 PM

本帖最后由 dividend_growth 于 2010-6-7 16:33 编辑

回复 padme

divident_growth　提到华尔街有７家银行，我估计最多四家是欧元区，巴克莱，瑞银和瑞信贷和 ...
alex68 发表于 2010-6-7 16:12

扯到CDS上面不是你们两个？

俺只是提供信息而已。

况且现在CDS也不是啥问题了，当年Lehman爆了后，它4000亿的CDS最后也就70亿易手。

唯一倒霉的就是那个笨蛋AIG，它现在还有2000亿的CDS，其中80%是德国，荷兰，法国，意大利民用房产债券的CDS。

你们不看报表，瞧不起报表，这些细节永远不可能得知。

说欧洲没有大量的CDS，只能笑你们无知。

Diffusion · 发表于 2010-6-7 02:31 PM

最新进展。大家讨论讨论吧。

http://www.bloomberg.com/apps/ne ... m3xjJ8f2U&pos=5

European finance ministers put the finishing touches on a rescue fund being backed by 440 billion euros ($526 billion) in national guarantees, seeking to halt the spread of Greece’s debt crisis.

The European Financial Stability Facility would sell bonds backed by the guarantees and use the money it raises to make loans to euro-area nations in need, the finance ministers decided today in Luxembourg. The new mechanism would sell debt for lending only after an aid request is made by a country.

The ministers aim for ratings companies to assign a AAA rating to the facility, whose bonds would be eligible for European Central Bank refinancing operations. The entity will be based in Luxembourg.

“We’ve sent a clear signal of stability,” Austrian Finance Minister Josef Proell told reporters at the Luxembourg meeting. “We’ve opened the rescue umbrella and I’m convinced it’s working.”

alex68 · 发表于 2010-6-7 02:37 PM

扯到CDS上面不是你们两个？

俺只是提供信息而已。

况且现在CDS也不是啥问题了，当年Lehman爆了后 ...
dividend_growth 发表于 2010-6-7 16:31

难道我没有谈清楚么，欧洲金融机构涉及cds的交易有限?

算了，我懒得理你了．over!

padme · 发表于 2010-6-7 02:38 PM

扯到CDS上面不是你们两个？

俺只是提供信息而已。

况且现在CDS也不是啥问题了，当年Lehman爆了后 ...
dividend_growth 发表于 2010-6-7 16:31

最主要的问题是，这些”报表中提供的细节“是否值得信任啊？如果这些细节都是华尔街编造出来的，我们读了又能怎么样？只是多一种受骗上当的途径而已。

dividend_growth · 发表于 2010-6-7 02:45 PM

难道我没有谈清楚么，欧洲金融机构涉及cds的交易有限?

算了，我懒得理你了．over!
alex68 发表于 2010-6-7 16:37

你不看报表，就凭空想像，还那么牛逼。

看你追杀NOK这种垃圾股就知道你炒股的水品了。

看来你跟那个扒大妈不是来炒股的，而是来网上跟人吵架的。

livefreakss · 发表于 2010-6-7 02:55 PM

你不看报表，就凭空想像，还那么牛逼。

看你追杀NOK这种垃圾股就知道你炒股的水品了。

看来你跟 ...
dividend_growth 发表于 2010-6-7 16:45

DB's credit derivative trading desk is one of the top five in the world....db's highest payment traders are from this desk....

alex68 · 发表于 2010-6-7 03:01 PM

本帖最后由 alex68 于 2010-6-8 02:41 编辑

你不看报表，就凭空想像，还那么牛逼。

看你追杀NOK这种垃圾股就知道你炒股的水品了。

看来你跟 ...
dividend_growth 发表于 2010-6-7 16:45

我炒股水平是不牛x呀. 有人整天牛x轰轰的，居然把cds issuers 和 cds 被投保的asset 混为一谈. 还华尔街7加欧洲银行跟欧元区的问题搅和起来, 笑死人了! 天底下人都知道cds是华尔街独创的垃圾,也是这个垃圾最大的玩家! 还讨论欧洲的cds 问题呢, 好笑! 欧洲的subprime不是你提出来的么? 天下人谁不知道subprime 和cds 的密切关系!

nokia 怎么样, 全球最大的 mobile phone player, 市场份额在哪摆着,技术水平摆着, 10 年后这个公司依然存在. 10年后, 看你的超级泡沫烂苹果的好戏吧!

padme · 发表于 2010-6-7 03:27 PM

别吵别吵，和气生财。

AGA7d · 发表于 2010-6-7 04:42 PM

两位怎么了，不同意见很正常，没必要动气啊。两位都是高手，我都学了不少，还望两位继续灌水才是。这胡同是咱小散户的福音，没人灌水的话那小散就少了指北针哈。

人之初 · 发表于 2010-6-7 05:07 PM

回复 153# dividend_growth
表说我们龙女姐姐，她够厉害了。

alex68 · 发表于 2010-6-8 01:34 AM

回复 157# AGA7d

唉, 你太客气了, 我真不算是什么高手, 全是扯淡. 人看问题的角度和资讯的来源, 分析问题的方法密切相关, 并被个人的信仰和价值观所影响. 我扯的淡基本上体现这些.

最近, 花费了不少时间在这里, 以后尽量少来了, 扯淡不如赚钱实惠, 不赚钱就休息.

我还是坚持认为, 目前的所有问题可控, 刺激措施不一定要直接撒钱进入经济实体和劳工市场, 各家的问题不同解决的手段自然不同,不能强求. 长牛没有结束, 减少期待值.

alex68 · 发表于 2010-6-8 03:17 AM

华尔街拿欧洲的债务做了这么多的名堂, 今年美国企业的BOND 没有一单交易, 欧洲企业有1B, 数量和去年相比大幅度下滑. 也许我的资料有出入.

我想说的就是这里的名堂多了,不能光看热闹.

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