大风起兮云飞扬

ruoshui

120# dividend_growth


历史不断重演，就是因为人类没有从历史中找答案吸取教训。人类要是真的从历史中找答案，早就进步了。

dividend_growth

120# dividend_growth


历史不断重演，就是因为人类没有从历史中找答案吸取教训。人类要是真的从历史中找答案，早就进步了。
ruoshui 发表于 2009-9-22 18:50

历史从来不重演，只不过有时看起来“类似”而已。

那些拼命拿过去图形去预测将来的只会一次次的被戏弄。

Mittens

118# X!nG

握手，Austrian同志！

colderdown

120# dividend_growth

Trust me, I wish you were right and printing money can solve the problems. If it is ture, my son will never worry about his future at all since there will always has "big brother" taking care of him.

Let's have some constructive discussion. I'd like to hear your side of view, especailly the positive effect of printing money in the long run. If you can show us (I mean bears) some solid data, that will be very nice. Of course, we are in a bull market now. But how solid is this one, how long will it last?

Funny thing is it is very much like 1999 now. All the B.S. stocks flying high. The companies which lost their pants are soaring. Such as C, AIG etc. "Too big to fail" policy was indeed started from 1921. Now, the big becomes even bigger after this round.

dividend_growth

124# colderdown

很简单：生产力上去了，货币发行量必须跟着上去。

现在盖了那么多房子，造了那么多汽车，不多印些钱谁来买呀？

colderdown

125# dividend_growth

I see. My guess is that you might read a lot about "price stabilization" theory. I will find some time to discuss this.

yuliang

114# colderdown
谢谢你的讲解。
我也觉得印钞票是不可能解决问题的。但现在印票子的结果确实抬升了股市。而且大萧条时期，股市也基本在上涨中。如果这次和大萧条相似，我们估计不会见到spy在670了。
历史上的调整好像也都是pullback, not big down. （我看的不仔细，可能有错）
我的问题是：那么为什么现在要作熊呢？政府糊弄大家，大家就跟着完。

当然这个问题肯定在某一天要解决或爆发。爆发的话，可能是big down。但乐观的看，是不是解决的希望也挺大呢？
比如，政府是不是可以在“合适”的时候回笼钞票呢？合适是指经济不会收到大的冲击。我知道这个很难，但理论上可能有么?
其他的办法就是转嫁，比如战争，或让中国放开金融。是不是大萧条就是靠二战解决了over printed money?

牛二买刀

124# colderdown

很简单：生产力上去了，货币发行量必须跟着上去。

现在盖了那么多房子，造了那么多汽车，不多印些钱谁来买呀？
dividend_growth 发表于 2009-9-22 19:53

现在的问题是：生产力下来了，货币发行量上去了。

“现在盖了那么多房子，造了那么多汽车，不多印些钱谁来买呀？” 其实最大的问题不是货币总量的问题，而是财富分布的问题，是经济结构的问题。欧洲的奶农开始倒牛奶了，难道是钱印少了？虚拟经济的总量可是实体经济总量的十倍不止。难道是没有刚性需求？非洲还饿死人呢，可是他们快饿死了也买不起，所以干脆当海盗。还是那句老话"朱门酒肉臭，路有冻死骨“。 社会收入的橄榄球结构一旦被破坏，变成哑铃结构，那么一定会变成有钱的不需要买，需要的没钱买。
http://www.cbc.ca/world/story/20 ... m-milk-protest.html

就美国而言，目前最大的问题还是失业的问题。保守估计10%的失业率，按一家2.5人算，25%的人口在靠失业金吃饭。股市如果一口气冲上两万点，对他们来说反而是个悲剧。原因很简单：
1）他们由于没有资金，已经被剥夺了享受股市红利的资格 （我认识的失业的人里就有把401k拿出来应付日常生活的）
2）随后的通货膨胀会给他们雪上加霜
经过这一轮危机，没工作的人很多就会在经济上掉队，有钱的人则会更有钱，这样很可能把社会收入的橄榄球变形。这才是危机的大问题。

dividend_growth

128# 牛二买刀


错了，2009年以来美国人的productivity暴涨：

http://www.bls.gov/news.release/prod2.nr0.htm

Nonfarm business sector labor productivity increased at a 6.6 percent
annual rate during the second quarter of 2009, the U.S. Bureau of Labor
Statistics reported today. This was the largest productivity increase
since the third quarter of 2003, and reflects declines of 1.5 percent in
output and 7.6 percent in hours worked.

财富分布不均是有道理，所以要支持O8多搞些社会主义，不然阶级斗争一起来，人民生活更难过。



现在美国通胀压力3个最重的领域，便是能源，教育，保健 - 正好都是O8重点关注的领域。



俺的基本观点是：

1. 由于现在全球生产力高，某些消费物品的产能严重过剩，印钱不会造成这些领域里的通胀。

2. 资产贬值会导致金融系统崩溃，从而导致生产领域的崩溃，造成货物严重短缺，也就是hyper inflation；适量印钱可以防止这个发生。

3. 但印钱不能作为长久战略，因为产能过剩本身就是经济结构出了问题；印钱会将这些问题长期拖延下去，如果不治，下次再发生危机可能就没救了。

4. 现在这种印钱可以坚持很多年。

goldbug

3. 但印钱不能作为长久战略
4. 现在这种印钱可以坚持很多年

????? Thank you for more detail !

dividend_growth

130# goldbug


世界经济走到这步，根本就是一方过度借债消费，另一方无限扩张消费品产能造成的。现在一方已无能力继续借债，另一方就必须面临大批生产厂家破产失业率暴涨的后果。印钱的作用是给大家买一些过度时间，降低经济转型的痛苦，但不能治病的根本。但现在这种经济体系靠印钱的方式能维持多久，谁也不好预测。

layschips

130# goldbug


世界经济走到这步，根本就是一方过度借债消费，另一方无限扩张消费品产能造成的。现在一方已无能力继续借债，另一方就必须面临大批生产厂家破产失业率暴涨的后果。印钱的作用是给大家买一些过度 ...
dividend_growth 发表于 2009-9-23 13:04

不太明白过渡的这个作用
好像现在的问题是过度借债消费的一方同时面临失业率暴涨的痛苦和没有竞争能力的生产力（和中国印度等相比）
但是要抑制失业率暴涨，就必须扩大生产，和已经有强大优势的生产方竞争：或者货币大幅贬值刺激出口，或者搞贸易保护，不然就降低成本（取消工会？取消最低工资？）
但是这些个个都不太容易弄啊，尤其是在还得靠大量借钱来过日子的情况下

dividend_growth

不太明白过渡的这个作用
好像现在的问题是过度借债消费的一方同时面临失业率暴涨的痛苦和没有竞争能力的生产力（和中国印度等相比）
但是要抑制失业率暴涨，就必须扩大生产，和已经有强大优势的生产方竞争：或 ...
layschips 发表于 2009-9-23 15:01

社会上总有缺的地方，投资到那些有缺的地方就是出路。

layschips

社会上总有缺的地方，投资到那些有缺的地方就是出路。
dividend_growth 发表于 2009-9-23 14:33

米国吗？有投资“德”的没有？缺大发鸟

dividend_growth

米国吗？有投资“德”的没有？缺大发鸟
layschips 发表于 2009-9-23 15:57

到处都一样，不光是美国。

比如将运输业全面电气化就是一个大大的题材，真带动起来不但能创造上千万的就业机会，而且一举废了石油的重要性。

当然，任何变化都要碰到阻力，OPEC, XOM，老毛子等会想尽一切办法去搞破坏的。

z_crochio

奇怪怎么说美国生产过剩。。美国现在是消费泡沫后的--空虚。
低利率，03年刺激过消费和投资。货币政策用一次行，连着用不行。
就政府带头的都负债成那样，还借吗？
未来美国信贷消费会持续萎缩。

实在要说美国生产了过剩的，那是华尔街制造的债卷过剩，金融产业过剩，虚的。
既然是金融品过剩，FED只是帮银行补血，置换垃圾资产，短期行为。至于是不是真了印钱都很难说。
低利率长期是不行的，会让美国成为下一个日本：经济低增长，消费和投资均处于低需求的国家。
一旦亚洲欧洲加息(预计亚洲会先于美国，欧洲迟于)，所属美元的资产只会贬值更多。

题外话：
听闻最新上任的日本财长要追求强日元政策。如果是真的，变化是会很大的。这个人是日本危机时期的旧任财长，他的观点很值得回味。如果日本股票市场走向崛起，那么相比A股来说，对美国股市是更大的威胁(鉴于日元比人民币更具有流动性)。

FED现在已经不是最大的印钞机了。。最大的印钞机是中国人民中央银行。
美国政府要有中国的支持，中国央行可是比FED有钱啊，2W亿。
只是人民币还没开放，所以印出来还是美元的长相。
中国也不怕通胀，越涨越高兴，自己要求自己8%呢，就凭这个A股长期大有势头。

xz214

Diver

奇怪怎么说美国生产过剩。。美国现在是消费泡沫后的--空虚。
低利率，03年刺激过消费和投资。货币政策用一次行，连着用不行。
就政府带头的都负债成那样，还借吗？
未来美国信贷消费会持续萎缩。

实在要说美国 ...
z_crochio 发表于 2009-9-23 18:12

dividend_growth

奇怪怎么说美国生产过剩。。美国现在是消费泡沫后的--空虚。
低利率，03年刺激过消费和投资。货币政策用一次行，连着用不行。
就政府带头的都负债成那样，还借吗？
未来美国信贷消费会持续萎缩。

实在要说美国 ...
z_crochio 发表于 2009-9-23 18:12

全球经济一体化，不能光看美国。

问题就出在中国，拼命的压榨自己的工人，血本竞争，搞的那里的工人都没法活。

除了中国以外，日本，韩国，东南亚，德国，印度等等，全在想尽办法出口赚外汇。你说美国不印钱，怎么买下那么多商品，创造那么多“就业机会”？

美国人虽然进口不少，但绝对不是啥玩意儿都在海外生产，除了石油外，一个国家最需要的东西，比如食品，武器，能源，冶金，汽车，医药，木材，工业设备，精密机器等，全部自给自足。

bagua2009