大风起兮云飞扬

cycle

X!nG

这个帖子是可以3年5年后拿出来回味的...

谢谢.

hbw

冷兄和天龙高手对决。希望你们帮FED设计个路径，然后大家跟踪看能否应验。
美元政策每次都会走到某个极限触发经济机关。这零利率＋印钞只走到半途，会触动什么机关造成什么结果才是大家要琢磨的。目标未到，政策继续。

天龙

103# hbw


本龙不敢妄称高手。但喜欢看热闹。论坛有争论才热闹吗。
本龙觉得FED会维持低利率，印钱政策要一段时间。
其目的是把钱赶出来流通。
现在不管私人也好，机构也好，都捂住钱袋子。cash is king。这样下去，经济怎能恢复？
买新房有8000 dollar rebate， cash for clunker 都是这一思路。
只有等大家都把钱拿出来用，买房，买股票，买车，等等。机构把钱投入实体经济，FED
政策才会变。

colderdown

104# 天龙

大本是研究大萧条的，格老当初推荐他是有深意的。回顾历史，大萧条期间，Hoover涨税，FDR销减开支平衡预算都造成了经济震荡，大本对这是很清楚的。但同时，格老把利率维持在低位时间过长，利率过低也是走到今天这一步的原因。所以，很可能的是大本会继续推广QE。而美元不垮的两个选择一是战争，二是哄骗中国开放金融。

2001ht09

Learn a lot, thanks!

waterwater

听下回分解!

ruoshui

Thanks! learned a lot.

think_tank

有些观点很赞同, m1的图很有力.
引两句话,
"先锋必先烈"
"真正潜在的泡沫在中国"
很有那么点意思.
谢谢 colderdown兄的贴.

hbw

104# 天龙

做为消费者个人已经开始不上当了，也没啥可掏的了。经济恢复的路径是贸易保护，把中国经济政治妖魔化。现在的注资是给以后的企业准备的，将来以政策引导银行向原本流失的行业注资，出现补贴企业以稳定就业。美元继续保持低位徘徊，给予时日恢复真正的健康。

yuliang

colderdown，有一个问题，看大萧条时期，用印钞票的办法，股市还是基本上在不停的涨啊。
但好像你看空今后几年的股市，为什么呢？

etrade

1# colderdown

nomisy

104# 天龙

做为消费者个人已经开始不上当了，也没啥可掏的了。经济恢复的路径是贸易保护，把中国经济政治妖魔化。现在的注资是给以后的企业准备的，将来以政策引导银行向原本流失的行业注资，出现补贴企业以稳定 ...
hbw 发表于 2009-9-21 09:59

nod.

"We can't go back to the era where the Chinese or the Germans or other countries just are selling everything to us, we're taking out a bunch of credit card debt or home equity loans, but we're not selling anything to them," Obama said in an interview with CNN.
...
With U.S. consumers now holding back on spending after house prices plunged and as unemployment climbs, Washington wants other countries to become engines of growth.

http://money.cnn.com/2009/09/21/ ... tversion=2009092104

colderdown

111# yuliang

大萧条时有两次货币“回笼”，一次是Hoover加税，一次是FDR平衡预算。不印，经济是玩儿完，印，也是玩儿完。你这么想，要是印纸币就能解决一切问题，那大家还工作干吗？另一个角度看，印到一定程度，货币信用全失（说白了就是国家破产），那就真没救了。你看看国民党的金元卷，俄国当初的卢布，到那时，有没有饭吃才是真命题。经济衰退本来就是正常规律，而国家过多的货币，财政政策干预才是萧条的罪魁祸首。经济衰退本来就是正常规律，而国家过多的货币，财政政策干预才是萧条的罪魁祸首。这次危机的一大益处，就是把凯恩斯的邪说捅漏，所以我说，AIG，C之流不倒台，就不会有真正意义上的牛市（牛市的定义是人民普遍从经济发展中获利）。

dividend_growth

114# colderdown


产能过剩时就得印钱。

现在房子，汽车，消费品造了那么多，你说咋办？

德国一战后，国民党二战后面临一片废墟，货物严重紧缺，印钱当然完蛋！

hbw

nod.

"We can't go back to the era where the Chinese or the Germans or other countries just are selling everything to us, we're taking out a bunch of credit card debt or home equity loans, but w ...
nomisy 发表于 2009-9-21 22:29

从政治层面来讲，新兴市场成长是要受到控制的，否则做大了就成了对手。俄罗斯、中国不是吃干饭的。O8是明牌，得看美国国家战略暗牌，经济是次一级要素。鼓励你发展也是为了吃你，打着幌子印钞赖账，同时贸易保护，军事围堵，要求金融开放等等，多重手段。中国真开放金融，就接着再吃一段时间再收割。你不开放，美国就先重点搞自己的经济。天朝一般来说傻搞和谐，开放金融的可能性大于50％。

Mittens

111# yuliang

大萧条时有两次货币“回笼”，一次是Hoover加税，一次是FDR平衡预算。不印，经济是玩儿完，印，也是玩儿完。你这么想，要是印纸币就能解决一切问题，那大家还工作干吗？另一个角度看，印到一定程度 ...
colderdown 发表于 2009-9-21 23:57

High five！ 说到我心坎儿上去了。

X!nG

111# yuliang

大萧条时有两次货币“回笼”，一次是Hoover加税，一次是FDR平衡预算。不印，经济是玩儿完，印，也是玩儿完。你这么想，要是印纸币就能解决一切问题，那大家还工作干吗？另一个角度看，印到一定程度 ...
colderdown 发表于 2009-9-21 23:57

见到Austrian的同志要握手拥抱...

希望凯恩斯们努力"自圆其说",
否则结果不堪设想...

这是一个Deal, or No Deal的时刻，
被揭穿是痛苦的...

colderdown

115# dividend_growth

Did you ever hear "laissez-faire".? If we all carefuly study 3 depressions in 1819, 1837, 1920, then we shall know how wrong we have been in last 30yrs.

dividend_growth

119# colderdown

拼命从历史中找答案，人类是不可能进步的。