80年前的道指与今日的A股的比较

ranchgirl

中国小学在大量关门。。。

老人公寓在不断增加。。。

ranchgirl

指数规律，acceleration is accelerated exponentially

padme

您看不到中国人口问题，不奇怪，等看到就太晚了。。。

悲哀，大中华民族。。。。。。。。
ranchgirl 发表于 2010-5-16 12:56

    除非中国人能够大量向海外移民，否则现在不具有放开计划生育的条件。

如果中国人可以随便移民到任何一个自己想去的国家，我就支持放开计划生育，随便生。否则还是着眼于提高目前的人口的生活水平为上。你知道目前中国有些地方仍然很穷吗？连公路都没有，自来水也没有。

padme

中国的最大问题是体制.现有的体制对中国是好的,但未必就能帮中国成为老大.

当然我受西方思想的荼毒太深,觉得只有西方的政治经济制度才是强国必然.

我认为中国能成为老大的标志是出现世界级的思想家,哲学家.是扬弃传统中华文化后,对西方思想的超越.
rnhoo 发表于 2010-5-16 12:59

    为什么不是扬弃西方思想之后，对中国文化的发扬呢？

cc2265

ranchgirl

除非中国人能够大量向海外移民，否则现在不具有放开计划生育的条件。

如果中国人可以随便移民到任何一个自己想去的国家，我就支持放开计划生育，随便生。否则还是着眼于提高目前的人口的生活水平为上。你知道目前中国有些地方仍然很穷吗？连公路都没有，自来水也没有。
padme 发表于 2010-5-16 13:08

Do you realize we are talking in  totally different time frames?

Your short sighted view is exactly reflecting the problem of Chinese government and many Chinese....

In the long run, you and me will not see it to happen, Chinese as a big nationality may disappear from the earth.

Diffusion

1。中国现在的汽车销量已经是全球第一了。中国生产的汽车，电视，电脑，数量并不少，当然大多数是代工 ...
padme 发表于 2010-5-16 11:33

好久不见。
2. 可以看看陈志武的书，为什么中国人勤劳而不富有。简言之，中国近30年来确实取得了重大的经济成果，可是这是后发劣势，而非后发优势，因为后发的经济优势导致政治体制上的改革被一拖再拖。这个体制不保护私有财产，所以无法鼓励技术创新，无法保证财富公平分配。
3. 确实有长远规划，稍有能力的人都在规划怎么把孩子送到国外，做美国人或者加拿大人。

padme

Do you realize we are talking in  totally different time frames?

Your short sighted view is e ...
ranchgirl 发表于 2010-5-16 15:06

    就算是采取了计划生育政策，中国人口仍然从以前的10亿增加到了现在的13亿，而且人口仍然在增加，因此采取计划生育政策对中国是有利的。等到人口持平甚至开始减少的时候，自然会改变政策，放开生育的。现在时间未到，不用着急啦。

padme

好久不见。
2. 可以看看陈志武的书，为什么中国人勤劳而不富有。简言之，中国近30年来确实取得了重大的经济成果，可是这是后发劣势，而非后发优势，因为后发的经济优势导致政治体制上的改革被一拖再拖。这个体制不保护私有财产，所以无法鼓励技术创新，无法保证财富公平分配。
3. 确实有长远规划，稍有能力的人都在规划怎么把孩子送到国外，做美国人或者加拿大人。
Diffusion 发表于 2010-5-16 15:07

    好久不见。
2.这本书不是今年写的吧？中国和整个世界现在发展太快，这些分析时局的书，只要不是当年写的，就已经落伍了。我不能同意这本书的看法。只要当前的政治体制能够促进经济的发展，让大家的日子越来越好过，那就是好的制度。为什么一定要实行激进的政治制度改革呢？我认为慢慢调整更好。另外，谁说这个体制不保护私有财产了? 你家里的电视机电冰箱存折等等，都是你的私有财产啊，当然受到保护。如果有谁偷了抢了，那可是犯罪。中国现在的技术创新也不少，看到前些天推出的比亚迪的电池动力加太阳能车顶的汽车了吗？那可是比欧美国家都早。 其实中国去年的专利技术，数量不比西方国家少多少了。
3. 到国外的毕竟人数少啊，13亿中国人，毕竟大多数还是留在国内的。 呵呵，我其实是支持和鼓励中国人大量移民海外的，这对整个中华民族的发展有很大好处。

Diffusion

为什么一定要实行激进的政治制度改革呢
padme 发表于 2010-5-16 15:21

偷换概念可不是个好习惯。我有说要激进的政治改革了吗？ 既然你说可以慢慢改。那咱们就看看是不是慢慢的改了。所谓后发劣势，提出来没有10年也有5年了，可是时至今日，对这个词陌生的人仍是绝对多数。再说私有财产，政府要征地，你可以不给吗？当然这事连说理的地方都没有，本来地就是国家的。不服的可以自焚。私企要进入国企垄断行业，一纸行政命令就可以停止项目，你要是不服，可以没收财产，刑事拘留。这可是连人身自由都没有了。
对于3，你没有明白我的意思。冷兄说的没有长远规划，是说长远规划基本上都排斥中国。基本上大部分有能力的人都想混水摸鱼在中国捞一票，然后去国外谋求稳定的发展。根源就是中国的体制无法保证稳定的发展。

padme

偷换概念可不是个好习惯。我有说要激进的政治改革了吗？ 既然你说可以慢慢改。那咱们就看看是不是慢慢的改了。所谓后发劣势，提出来没有10年也有5年了，可是时至今日，对这个词陌生的人仍是绝对多数。再说私有财产，政府要征地，你可以不给吗？当然这事连说理的地方都没有，本来地就是国家的。不服的可以自焚。私企要进入国企垄断行业，一纸行政命令就可以停止项目，你要是不服，可以没收财产，刑事拘留。这可是连人身自由都没有了。
对于3，你没有明白我的意思。冷兄说的没有长远规划，是说长远规划基本上都排斥中国。基本上大部分有能力的人都想混水摸鱼在中国捞一票，然后去国外谋求稳定的发展。根源就是中国的体制无法保证稳定的发展。
Diffusion 发表于 2010-5-16 15:56

    其实激进与否，也就是个人观感。不说这个。所谓后发劣势，既然不为人熟知，那也就是一家之言，未必有意义，更不必当成金科玉律必须让人人皆知的样子。

再说私有财产，其实现在好多人住的房子，都是解放后国家给分配的，理论上都是国家财产。但是政府要征地的时候，仍然会给住在里面的人，一定的拆迁费补偿。这种其实就是等于尊重了你的私有财产权的。双方所争的，最主要是赔偿金额的问题。

说到私企的经营范围，这一点在任何国家都是会受到限制的，不是中国才有的现象。德国这边，就曾经拍卖过3G移动通讯的牌照，没有这个牌照，就是不能进入这个行业。德国还曾经修建过一个核电站，已经都建好了，投入了大量的资金，结果遭遇环保人士的强烈抗议，最后就那么放在那里，根本就没有开始发电。而且当时好像是绿党在大选中获得了联合执政的权力，不知道跟这个有没有关系。美国那边，也不是随便什么企业就能进入任何行业的。甚至有些时候，国家可以强迫你的企业进行拆分，或者阻止你的并购。

对于3， 我当然明白你的意思。咱们身在国外，当然接触到的都是在国外的人。可是别忘了，中国绝大多数人都仍然生活在中国，他们的长远规划，自然跟你我的不同。就算是现在身在海外的，也有不少想着海龟的心呢。

Diffusion

所谓后发劣势，既然不为人熟知，那也就是一家之言，未必有意义
padme 发表于 2010-5-16 16:21

戊戌六君子被押到菜市口砍头的时候，是不是因为所谓的一家之言而获罪？看客们是不是只是看个热闹，根本不知道他们的主张？是不是死得没有意义？

今天吃得清淡，我无盐以对。

padme

戊戌六君子被押到菜市口砍头的时候，是不是因为所谓的一家之言而获罪？看客们是不是只是看个热闹，根本不知道他们的主张？是不是死得没有意义？

今天吃得清淡，我无盐以对。
Diffusion 发表于 2010-5-16 16:59

    哈哈，好个无盐以对。

Diffusion

哈哈，好个无盐以对。
padme 发表于 2010-5-16 17:02

   

padme

你觉得他们是戊戌六君子，可是我不这么觉得啊。这个世界上理论和idea何其多啊，正确的也有一些，可是更多的是谬误啊。你要推崇他，首先要讲清楚为什么推崇他啊，不能因为他写了一本书就推崇他吧？

Diffusion

我说清楚了啊。

这个体制不保护私有财产，所以无法鼓励技术创新，无法保证财富公平分配。

但是你说，这个体制在一定程度上保护私有财产，在一定程度上鼓励技术创新，在一定程度上保证财富公平分配。
然后我只能说，保护的不够，鼓励的不够，保证的不够。
然后你说，慢慢改，不急。
然后我继续吃得清淡点。

padme

我说清楚了啊。

但是你说，这个体制在一定程度上保护私有财产，在一定程度上鼓励技术创新，在一定程度上 ...
Diffusion 发表于 2010-5-16 17:09

    中国对私有财产的保护对目前来说已经差不多够了，对技术创新的鼓励需要进一步加强，而贫富分配不公的问题最严重，需要大力改进。

所以我觉得近期的着眼点应该在改善贫富分配不公上。

Diffusion

中国对私有财产的保护已经差不多够了，对技术创新的鼓励需要进一步加强，而贫富分配不公的问题最 ...
padme 发表于 2010-5-16 17:15

    那你说说贫富不均的原因何在？如何改法？

ranchgirl

就算是采取了计划生育政策，中国人口仍然从以前的10亿增加到了现在的13亿，而且人口仍然在增加，因此采取计划生育政策对中国是有利的。等到人口持平甚至开始减少的时候，自然会改变政策，放开生育的。现在时间未到，不用着急啦。
padme 发表于 2010-5-16 15:09

您以为日本，法国，以色列没有开放生育吗？ 马赛已经几乎变成穆斯林城市了。。。

中国育龄妇女生育率只有1.2%了， 世界最低。 只有2.17%才能维持人口。中国的前景比日本，法国，以色列要糟很多很多。上海开放生2胎的夫妇也不肯生的多的是。

中华“不孝有三，无后为大”的文化传统几乎给消灭了。

padme

那你说说贫富不均的原因何在？如何改法？
Diffusion 发表于 2010-5-16 17:16

    这可是个大课题。中国最贫穷的就是农民了，所以应该政策向农民倾斜。就我看到的目前中国政府采取的措施，一个是提高最低工资标准。一个是尝试实行全民医保，包括农民的医保。另外以前做的有取消农业税，村村通公路工程等。这几项措施还是值得表扬的。

而对于富裕阶层呢，主要是要区分合理获利和不当获利。不当获利其实最重要的是官商勾结贪污腐败的一部分，另外就是各种投机活动，例如炒作房地产等。中国政府现在好像还只是在打击对房地产的投机活动。对于官商勾结贪污腐败的行为，打击力度明显不够。要遏制这种行为，我觉得首先要从增加透明度上开始着手。所以我是比较反对言论控制，网站屏蔽和词汇过滤的。