俺也来发个吵贴：对待民主，应该当作宗教一般信仰，还是工具一般使用？

任大先生

　　 最后，这场可怕的流血，使州长开始思索他身上所负的历史责任，于是他退让了，那个被吓得失魂落魄的杰姆斯，终于在联邦执法队的保护下，结束了密西西比州禁止黑人上大学的历史。
　　
　　通过这个事件，你们可以很清楚的看到，尊重少数人的意见，不过是一个空洞的口号而已，想要让少数人真正的享受他们与大多数一样的权利，有时候，是要付出惨重的代价的。
　　
　

任大先生

　 这样说来的话，我们好像要修改那个例子了：有5个人去旅游，4个人想游泳，1个人想打球，那么民主的决策就是，4个人去游泳，1个人去打球，然后再雇个人来陪那个小混蛋去打球，至于雇佣的钱嘛，由大家一起分摊。 荒岛无人可雇? 那个小混蛋只有自己和自己打球了.

面瓜

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这个例子，说实话，不太给力。

要是民主政治能这么选的话，社会就乱套了。
实际上政党政治给老百姓的选项并没有这么分散，如果有2个选项，那就是：
1，穿泳装游泳，
2，光屁股游泳。
另外呢，打球的选项其实也有，但你自己都知道，这个选票投上去，就是白费，就好像台湾大选，你选李敖一样。于是呢，你还是要理智一点的决定，到底是光屁股游泳好呢，还是穿着游。

另外，第五个人自己打球这个提法，也不对；能在选举中体现的事情，都是一旦决定了，必须所有人都遵守的。如果投票的结果是游泳，第五个人也必须游泳。就好像在伊朗，你是女人，大选的时候你支持上街不用蒙面的那个党，但上去的却是要求蒙脸的，你不能以我没选你，而不遵守上去的那个党的要求。

任大先生

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瓜瓜,你会视屏粘贴吗?帮我个忙,进http://www.hutong9.net/forum.php ... &extra=page%3D1
粘贴一下那个视屏?
顺便思考一下:我们的六四民运,为什么会演变成天安门事件?

面瓜

在我看来，那个运动和文革，的群众心理模式并没有太大的区别。虽然是两个方向不同的极端。
柴玲的上台，也说明即使中国最精英的一个群体，仍然不具备足够的理性来玩民主。

任大先生

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不够条件玩民主是真的,可是,中国有你这样的精英哎? 你我缺的是理性吗?
提醒一下:俺们缺的是道德.

面瓜

中国人，自私而肤浅。

肤浅的人，无道德可言，也无理性可言。

google

俺很高兴看到大家吵得不可开交，但俺不得不指出，你们吵偏了，这个吵架的主题
是民主到底是信仰还是工具，是目的还是手段？

大家刷刷牙，重新开始

面瓜

如果一定要选，我选：目的。
btw，你一楼可没有目的这个选项......

Jinan90

google 发表于 2011-6-4 16:05
俺很高兴看到大家吵得不可开交，但俺不得不指出，你们吵偏了，这个吵架的主题
是民主到底是信仰还是工具， ...

“民主”，是许多人谋生的工具手段和外衣。

他们对异见者的霸道和谩骂，已经捅漏了他们的“民主”遮羞布

silicon_beaver

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Democracy and Prostitution

They are not associated. But you could consider them in the same way, in viewpoint of human, society and economy.

If you like prostitution. Just keep doing what you like. You shouldn't be blamed. But please don't persuade others do what you are doing. Keep your favorite for yourself only. You like prostitution, it doesn't mean others also like it.
If you don't like prostitution. It's fine. Just yourself stays away from it. But it doesn't mean you are correct. Please stop persuading others from doing with prostitution. You are you. Others are others.

In a word, if you like it, do it. But don't expect others to follow you. If you don't like it, you won’t do it but you shouldn't expect others to follow you either.

There is a joke. Prostitution boosts prosperous economy without pollution. So does democracy. Democracy brings up prosperous economy in some countries (excluding India, Philippines, Indonesia…). Democratic countries usually are with less pollution.

Now just change Prostitution to Democracy (on offense).

If you like democracy. Just keep doing what you like. You shouldn't be blamed. But please don't persuade others do what you are doing. Keep your favorite for yourself only. You like democracy, it doesn't mean others also like it.
If you don't like democracy. It's fine. Just yourself stays away from it. But it doesn't mean you are correct. Please stop persuading others from doing with democracy. You are you. Others are others.

水明善

呵呵， 这个问题能成立吗？
你把你的心脏，是当作信仰呢还是当作工具？或者你把心当信仰，大脑当工具？还是倒过来， 心当工具，脑当信仰？
一分为二的所谓辩证法，可以放下了。
列宁搞出来的目的和工具的谬论，可以放下了。
得罪！

任大先生

俺反应迟钝点,到现在也搞不清民主怎么会是一种信仰啊?

google

水明善 发表于 2011-6-4 20:30
呵呵， 这个问题能成立吗？
你把你的心脏，是当作信仰呢还是当作工具？或者你把心当信仰，大脑当工具？还是 ...

咱俩的思维是两根平行线，永远不会有交合

你坚信你的真理，俺死守俺的谬论

面瓜

任大先生 发表于 2011-6-4 20:17
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不够条件玩民主是真的,可是,中国有你这样的精英哎? 你我缺的是理性吗?

不是有没有我这样的，而是我这样的在国内就成不了精英，在国内工作那两年，一个月还不到半个一万块，我给精英提鞋人家都不用。

google

面瓜 发表于 2011-6-4 20:47
不是有没有我这样的，而是我这样的在国内就成不了精英，在国内工作那两年，一个月还不到半个一万块，我给 ...

NND，又跑题了

任大先生

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我这样的在国内就成不了精英，在国内工作那两年，一个月还不到半个一万块，我给精英提鞋人家都不用。

---这就是没有民主的杯具.

slowstep

民主是多数百姓的信仰，是少数精英的工具。

任大先生

slowstep 发表于 2011-6-5 14:54
民主是多数百姓的信仰，是少数精英的工具。

经典！太经典了啊。民主一变质，就是这样的！

xchen9

民主的土壤是宗教,当你承认上帝造人时,人人平等就是公理性的假设.法律和民主的理念自然派生.