可以说是方舟子打破了我的“基督梦”

嘁哩喀喳

pmwin 发表于 2011-4-15 18:05
首先，本来很忙也很懒得打字，但签于本人对于真理执着追求的秉性，以及对真理的圣洁及不能容得半点掺假或是 ...

非常好！和我的经历类似。

我们和基督徒们的区别就在于：我们不愿意自己骗自己。明明那么多的自相矛盾，明明那么多的血腥残暴的屠杀，明明那么多的肮脏下流，基督徒们怎么就能高声赞美呢？一块“永生”的大饼酒吧基督徒们忽悠了。

Blackjack1

嘁哩喀喳 发表于 2011-4-15 21:58
非常好！和我的经历类似。

我们和基督徒们的区别就在于：我们不愿意自己骗自己。明明那么多的自相矛盾 ...

原来如此。我还傻乎乎的追问Morning为什麽研究了圣经的却不信。
只顾自己上天堂，而不顾祖先与后代的，确如行尸走肉，值得唾弃。
当然不可能所有信的都这样。 圣经也要人们”爱自己的敌人，有人打你的右脸，连左脸也转过来“。这似乎又很矛盾。谁能上下联系起来给全面解释一下。先谢了。

morning

Blackjack1 发表于 2011-4-15 22:49
原来如此。我还傻乎乎的追问Morning为什麽研究了圣经的却不信。
只顾自己上天堂，而不顾祖先与后代的，确 ...

那主要是新约里的。你看我的疑问，主要都是在旧约直到新约耶稣出生。

新约后面与人为善的部分，我个人是不反对的。因为这些与人为善的原则，在其他的宗教里早有类似的地方了。但它的极端排他性使它的信徒很容易走极端，并在历史中经常有暴力和践踏他人生命的倾向。

可以看看历史上基督教的暴力倾向：(这是基督教在刚刚变成罗马国教时的所为）。 你可以看出，尽管它的部分教义教人为善，但它对其他文化的无知和蔑视，导致它的信徒最终会走上类似法西斯之类的道路。但荒谬的是：基督徒把那些异教徒是迫害致死在十字架上的，虽然当初耶稣也是被钉在十字架上的。

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　324 年
　　康斯坦丁皇帝宣布基督教为罗马帝国唯一的官方宗教，下令关闭 Dydima 和
小亚细亚的阿波罗神庙 / 卜算圣所，将异教的祭司们折磨致死，将所有的异教
徒从 Athos 山上驱逐，摧毁那里所有的希腊神庙。


　　335 年
　　康斯坦丁皇帝下令关闭小亚细亚和巴勒斯坦的大批异教神庙，把所有的魔术
师和算卦人钉上十字架处死。新柏拉图哲学家 Sopatros 殉难而死。

　　341 年
　　Flavius Julius Constantius 皇帝（康斯坦丁皇帝的儿子）迫害所有的算
卦人和希腊文化者，众多的希腊异教徒被捕或被处死。


　　353 年
　　Flavius Julius Constantius 下旨对任何偶像的宗教崇拜者处以死刑。

　　354 年
　　皇帝下新旨关闭所有异教的神庙，一些神庙遭受亵渎，被转变为妓院或赌场，
异教祭司被处决。

　　354 年
　　Flavius Julius Constantius 皇帝另下新旨，命令摧毁异教神庙、处死所
有偶像崇拜者，帝国境内不同的城市首次有图书馆被烧毁。被关闭的神庙附近出
现了第一批石灰厂，一大部分异教建筑被加工为石灰。


　　359 年
　　基督徒在叙利亚 Skythopolis 建立第一批死亡营，用于折磨和处决全罗马
帝国被捕的异教徒。


　　364 年
　　Flavius Iovianus 皇帝下令烧毁 Antiochia 图书馆。
　　同年 9 月 11 日，皇帝下令将所有崇拜祖先的神或做算卜的异教徒全部处
以死刑。当年皇帝签发的另外三个御令（分别为 2 月 4 日、 9 月 9 日和 12
月 23 日发布），命令没收异教神庙的所有财产，对参加异教宗教仪式的人处以
死刑，包括在私人范围内参加这种仪式的人。

　　365 年
　　11 月 17 日，皇帝签发御令，禁止异教军官指挥基督徒士兵。

　　370 年
　　皇帝 Valens 下令在整个东罗马帝国对异教徒进行迫害，在 Antiochia ，
除了众多的异教徒，前总督 Fiustius 以及祭司 Hilarius 和 Patricius 被处
死，东罗马帝国许多城市大量书籍被烧。前皇帝 Iulianus 所有的朋友都受到排
挤，哲学家 Simonides 被活活烧死，另一位哲学家 Maximus 被杀头。

　　372 年
　　皇帝 Valens 命令小亚细亚的总督，消除一切希腊文化追随者和希腊智慧的
文献。

　　373 年
　　算卜方法再次被禁止。为了贬低异教徒，引入了 pagani （乡巴佬）这个概
念。

　　375 年
　　基督徒在希腊的 Epidauros 关闭 Asklepios 的庙。

　　380 年
　　通过 Flavius Theodosius 皇帝在 2 月 27 日签发的御令，基督教成为罗
马帝国的唯一宗教。他要求“所有臣服于朕的恩宠与宽怀下的各民族，均应保持
罗马人通过神圣的使徒彼得所得到的宗教的信条”，称所有非基督徒“令人恶心、
异端、愚蠢而盲目”。他在另一个御令里把所有不信基督教的上帝的人称为疯子，
并威胁惩罚所有偏离教会教条的人。米兰主教 Ambrosius 开始摧毁当地所有的
神庙，基督教神甫带领狂热的人群冲击 Eleusis 的 Demeter 神庙，试图公开打
死神庙长者 Nestorius 和 Priscus 。 95 岁高龄的 Nestorius 关闭了
Eleusis 的秘教，宣布人类的精神黑暗时期到来。

　　381 年
　　5 月 2 日， Theodosius 剥夺返回异教的基督徒的所有权利，东罗马帝国
各地都有图书馆和神庙被抢劫或焚烧。 12 月 21 日， Theodosius 宣布，即使
参观希腊神庙也要被惩罚。在君士坦丁堡，爱神阿弗罗狄忒的神庙被转成了妓院，
Helios 和 Artemis 的神庙被改修成了马圈。

　　384 年
　　Theodosius 皇帝命令地方官 Maternus Cynagius ，一个狂热的基督徒，与
当地主教合作，摧毁希腊北部地区和小亚细亚的异教神庙。

　　385 - 388 年
　　Maternus Cynagius 在其狂热妻子的鼓励下，与主教“圣”Marcellus 一道
转战全国，关闭并摧毁了数以百计的希腊神庙、神龛和神坛，其中包括 Edessa
神庙、 Imbros 的 Kabeirion 、 Apamea 的宙斯庙、 Dydima 的阿波罗神庙以
及 Palmyra 所有的庙。数以千计的异教徒被关进 Skythopolis 的死亡营，殉难
而死。

　　386 年
　　6 月 16 日， Theodosius 皇帝下令，凡维修被关闭的异教神庙的，都要受
处罚。

　　388 年
　　Theodosius 下令禁止公开谈论宗教问题。年老的演说家 Libanius 给
Theodosius 写了著名的 "Pro Templis" 这封信，呼吁对仅存的少数希腊神庙给
以尊重并免以摧毁。

　　389 - 390 年
　　所有非基督教的纪年方法遭到禁止，沙漠里狂热的隐居者成群结队冲入中东
和埃及的城市，摧毁神像、神坛、图书馆和异教神庙，公开打死异教徒。亚历山
大城的教父 Theophilos 开始大规模的异教迫害活动，把 Dionysos 的神庙转变
为教堂，烧毁城市的 Mithra 圣地，摧毁宙斯神殿，在把异教祭司用石头打死之
前公开嘲笑他们。狂热的人群亵渎异教圣像。

　　391 年
　　2 月 24 日， Theodosis 皇帝颁发新御令，不仅禁止参观异教神庙，而且
禁止观看被砸毁的异教圣像。全帝国新一轮的异教徒迫害。在埃及的亚历山大城，
异教徒在哲学家 Olympius 的领导下奋起反抗，经过巷战后退守 Serapis 神庙。
基督徒经过暴力围攻后冲入神庙，摧毁建筑，烧毁了其中著名的图书馆，亵渎了
圣像。

　　392 年
　　11 月 8 日， Theodosis 皇帝禁止一切非基督教仪式，称这些仪式为“异
教迷信 ”(gentilicia superstitio) 。新一轮的大范围的异教迫害。
Samthrake 的秘教聚会点被解散，其祭司被活活打死。在塞浦路斯，当地主教
“圣”Epiphanius 和“圣” Tychon 摧毁了岛上几乎所有的神庙，被打死的异
教徒数以千计。阿弗罗狄忒在当地的秘教点被解散。 Theodosius 皇帝的御令里
说：“不听从 Epiphanius 神父的人在这个岛上没有继续生存的权利。”在
Petra 、 Aeropolis 、 Rafia 、 Gaza 、 Baalbek 及中东的其他城市，异教
徒奋起反抗皇帝和教会。

　　393 年
　　Pythic、 Aktic和奥林匹克运动会被作为希腊“偶像崇拜” 禁止。基督徒
关闭奥林匹亚神庙。

　　395 年
　　7 月 22 日和 8 月 7 日的两道御令掀起了新的异教迫害。 Flavius
Arcadius 皇帝的宦官兼宰相 Rufinus 指挥 Alarich 手下受了洗的哥特人军队
冲进希腊，受基督教神甫的鼓励，这些野蛮人洗劫了大批城市（ Dion, Delphi,
Megara, Korinth, Pheneos, Argos, Nemea, Lykosoura, Sparta, Messene,
Phigaleia, Olympia 等等），打死大量的异教希腊人或将其贩卖为奴，烧毁了
所有神庙。他们也洗劫了 Eleusis 的圣殿，将其祭司和 Mithra 教长老
Hilarius 活活烧死。

　　396 年
　　12 月 7 日， Arcadius 皇帝颁发新的御令，命令把信奉异教当作叛国罪加
以处罚。仅余的少数异教祭司和长老被关进牢房。

　　397 年
　　“ 摧毁它们！ ” Arcadius 皇帝下令，必须摧毁剩余的所有异教神庙。

　　398 年
　　Karthago 第四次教会会议决定，禁止任何人，包括基督教主教，研究异教
书籍。 Gaza 主教 Porphyrius 摧毁了他所在的城市几乎所有的异教神庙，只有
9 座神庙幸免。

　　399 年
　　Arcadius 皇帝 7 月 13 日重发御令，命令立即摧毁主要是在大陆地区残存
的所有异教神庙。

　　400 年
　　主教 Niketas 摧毁在 Vesai 的 Dionysos 神庙，为这个地区所有的异教徒
施洗。

　　401年
　　基督徒在 Karthago 聚众闹事，活活打死异教徒，摧毁神庙和“偶像”。在
Gaza，当地主教 Porphyrius （后世也被封了圣）指使他的追随者私刑处死异教
徒，摧毁仅余的九座异教神庙。Chalkedon 的第 15 次教会会议决定，所有与异
教亲戚保持关系的基督徒（即是死后也）全部被开除出教。

　　405年
　　君士坦丁堡教父 Johannes Chrysostomus 派遣穿灰衣的教士成群结队手持
棍棒和铁棒去摧毁巴勒斯坦地区所有城市里的“偶像”。

　　406年
　　Johannes Chrysostomus 向富裕的基督教妇女募捐，从财政上资助毁坏希腊
神庙的活动。他下令摧毁 Ephesos 著名的 Artemis 神庙。在 Salamis 和塞浦
路斯，后世被封圣的 Epiphanius 和 Eutychius 继续从事迫害异教徒和彻底摧
毁异教神庙与圣地的活动。

　　407年
　　皇帝重发御令禁止所有非基督教的宗教行为。

　　408年
　　西罗马帝国皇帝 Honorius 和东罗马帝国皇帝 Arcadius 共同命令，异教神
庙里所有的雕像必须摧毁或搬走，私人收藏异教雕像也被禁止。多个地方主教再
次发起异教迫害和焚书运动，同情异教徒的法官自身受到迫害。在阿尔及利亚的
Calama，“圣”奥古斯丁屠杀数百名奋起抗议的异教徒。

　　409年
　　皇帝重新下御令，宣布用占星术和其他算卜方法的人将被处以死刑。

　　415年
　　在埃及的亚历山大城，基督暴徒在主教 Cyrillus 的挑动下，在复活节前几
天袭击美丽的著名女哲学家 Hypatia，将其活活撕碎。暴徒抬着她的尸体碎片在
亚历山大城游街示众，然后在一个叫作 Kynaron 的地方把她和她的书一齐烧掉。
8月30日，北非开始对所有异教徒祭司的新一轮迫害，他们不是被钉上十字架就
是被活活烧死。

　　416年
　　“雅”号“上帝之剑”的 Hypatius 在 Bithynia 消灭最后一批异教徒。12
月7日，君士坦丁堡解雇所有的非基督徒军官、国家官员和法官。

　　423年
　　6月8日，皇帝 Theodosius 二世宣布，异教徒的宗教都是魔鬼信仰，所有坚
持异教信仰的都要被关进监狱并受刑。

　　429年
　　雅典 Akropolis 的雅典娜神庙被洗劫，雅典异教徒遭受迫害。

　　435年
　　11月14日，皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，命令对帝国内所有的“异端”
和异教徒处以死刑，只有犹太教作为非基督教被承认合法。

　　438年
　　1月31日，皇帝 Theodosius 二世颁发新的反异教御令，指责其“偶像崇拜”
导致刚刚爆发的瘟疫。

　　440 - 450年
　　基督徒摧毁雅典、奥林匹亚和其他希腊城市所有的纪念碑、神坛和神庙。

　　448年
　　皇帝 Theodosius 二世下令烧掉所有的非基督教书籍。

　　450年
　　阿弗罗狄忒城 （Aphrodisia）所有的神庙被毁，当地所有的图书馆被烧，
城市被改名为十字架城 （Stauroupolis）。

　　451年
　　皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，重申“偶像崇拜”要被判死刑。

　　457 - 491年
　　帝国东部有零星的异教迫害活动，其中，医生 Jacobus 和哲学家 Gessius
被处决，Severianus, Herestios, Zosimos, Isidorus 和其他许多人被严刑拷
打、关押。传教人Konon 及其追随者在北爱琴海的 Imbros 岛消灭最后一批异教
徒，在塞浦路斯，宙斯的最后一批崇拜者被杀死。

　　482 - 488年
　　小亚细亚反皇帝和教会的绝望起义失败，异教徒的大多数被消灭。

　　486年
　　埃及搜出更多的异教“地下”祭司，他们被关押、示众、严刑拷打，最后被
处决。

　　515年
　　洗礼成为每个人的必须，对已经皈依基督教的人也这样。
　　君士坦丁堡的皇帝 Anastasius 下令屠杀阿拉伯城市 Zoara 的异教徒，并
摧毁当地神祗 Theandrites 的神庙。

　　528年
　　Jutprada (Justinian) 皇帝禁止在 Antiochia 举行的替代奥林匹克运动会，
下令（通过火刑、钉十字架、喂野兽或钉铁钉）处死一切行“巫术、占卜、魔术
或偶像崇拜”的人，禁止（“受希腊人亵渎上帝的愚蠢之苦”的）异教徒从事教
学。

　　542年
　　Justinian 皇帝特许Johannes Asiacus 到小亚细亚的 Phrygia, Caria 和
Lydia 让异教徒皈依基督教。在长达35年的征战中，他在被摧毁的异教圣地的旧
址上修建了99座教堂和12座修道院。

　　546年
　　数以百计的异教徒在君士坦丁堡通过Johannes Asiacus 被杀。

　　556年
　　Justinian 皇帝命令极端宗教裁判者 Amantius 到 Antiochia 搜索、拷打
并消灭该城最后一批异教徒，烧毁所有私人图书馆。

　　562年
　　雅典、Antiochia、Palmyra 和君士坦丁堡大批异教希腊人被捕、游街示众、
被拷打、监禁，最后被处决。

　　578 - 582年
　　基督徒在帝国东部到处拷打异教希腊人并把他们钉上十字架，Heliopolis
(Baalbek) 的最后一批异教徒被消灭。

　　580年
　　宗教裁判者进攻 Antiochia 的秘密宙斯庙，祭司们自杀，其他异教徒被捕。
所有被抓的人，包括副总督 Anatolius 被严刑拷打后送往君士坦丁堡受审。他
们被判死刑，要被狮子撕碎，只因为野兽没有兴趣，他们被钉上了十字架。基督
暴徒们随后拖着他们的尸体游街，进一步毁坏他们的尸体后把他们扔到垃圾堆。

　　590年
　　基督教控告者在东罗马帝国各地“揭露”异教“密谋”，掀起新一轮的拷打
和处决。

morning

以后单独写写基督徒对其他文化或所谓“异教徒”的杀戮。

大家大概知道李自成的七杀碑， 在美国初期，基督徒也有类似的七杀律，以后再讲。

CoolMax

搞了半天，你根本不懂基督信仰。句号。

Cobra

这个，我顶上来，可能是跟基督教无关了，属于历史的范畴，这些当权的只不过打着宗教的旗号，背离了基督的初衷吧。Anyway，要讨论历史，我喜欢啊，希望能有谁站出来挑大梁，搞历史版面，我定全力支持！

Cobra

应手枪要求，我把这贴转到反基版，并重新开放。

sunning

回舟子「可詛咒的教義」
作者： 以琳

最初發表： ACT

方舟子說：
　　怎么，網上這几個基督教傳教士都自稱曾經是無神論者，所以無
神論者方舟子有一天也會成為基督徒？你們自稱是無神論者的時候，
對無神論究竟知道多少？思考到何種程度？不過是別人無神你們也跟
著無神而已，就象到了國外，別人有神你們也就跟著有神了。在你們
自稱無神論者的時候，對基督教又了解多少，讀過几頁《聖經》？也
好意思來跟方舟子相提并論？

　　舟子怎么就不明白，大家盼望舟子有一天也會成為基督徒，這是
出于愛心嘛。舟子對無神論知道地多思考地深，舟子對「基督教」的
確也了解一些，這些都是事實，不過舟子對屬靈的事情一無所知一竅
不通，這也是不可否認的事實。：）

　　舟子上面說的「別人有神你們也就跟著有神了」這話就正好說明
了舟子不懂屬靈的事情。事實上若不是上帝在人心里面作工，沒有一
個人有可能真正信上帝。

　　舟子何必這么激動說什么「相提并論」這種話，搞不好會讓別人
誤會誰要跟舟子爭「第Ｘ才子」的稱號呢。：））舟子既然可以對聖
經倒背如流，不妨去背一遍哥林多前書第一章26－29節，也許能使你
消消氣。：）人與人的智慧才學的確會有差距，不過這種差距帶到上
帝面前就根本不算什么了，因為上帝的智慧要遠遠勝過人的智慧。

方舟子說：
　　當然，人是會變的，很難說十年二十年后大家的信仰會如何，大
家十年二十年后大概也不會記得曾經有這么個預言。但是如果根據這
一點就預言方舟子十年二十年后會去信仰基督教那位滅絕人性的、與
魔鬼一般無二的上帝，我也可以預言你們這些基督徒有一天也都會幡
然改悔變成最激烈的無神論者。如果覺得我的預言荒唐可笑甚至是一
種污辱，你們的預言難道就不是？

　　舟子誤會了，其實我們不是在預言舟子會如何如何，而是根據我
們對上帝的經歷和認識說出上帝會如何如何。基督徒都經歷過「尋找
的，就尋見」這個上帝的應許，而實際上他們在信主之前并不知道他
們自己在尋找什么。舟子不是聲稱很了解教義嗎？不知你是否聽說過
「神恩先惠論」(Doctrine of Prevenient Grace)這條教義，簡單說
來，就是一個人還不能尋找上帝的時侯，上帝首先找到他。「若不是
差我來的父吸引人，就沒有能到我這里來的。」（約六：44）

方舟子說：
　　僅僅是「信我者得永生，不信我者入地獄」這一教條，就足以使
我鄙棄乃至鄙夷基督教，更別說《聖經》中所載的上帝、耶穌的言行
不僅不能讓人信服而且讓人惡心了。達爾文是劍橋神學院的畢業生，
對基督教不可謂不知底，他也曾經是虔誠的信徒，對進化論的發現使
他的信仰開始發生動搖，但是他本來還可以做一個象亞桂那樣認為《
聖經》記載不是史實的開放的基督徒。使他完全放棄了基督教的信仰
的就是這個教條。他晚年在自傳中回憶自己如何一步一步地從不信《
聖經》，到不信基督，最終不信上帝時，這么說：「我確實很難明白
人們怎么能夠希望基督教是真理﹔因為經文用清楚的文字表明了那些
不信者將會受到永恆的懲罰，而這包括我的父親、兄弟和几乎所有最
好的朋友。」，「而這是一個可咒詛的教義」。

　　如果舟子講的這些是真的，那么達爾文一定不是重生的基督徒，
因為「被上帝的靈感動的，沒有說耶穌是可咒詛的，若不是被聖靈感
動的，也沒有能說耶穌是主的。」（林前十二： 3）

　　關于「懲罰」，我們如果換一個角度來思考，也許會對我們有幫
助。打個比方，假如有一座大樓失火了，舟子被困在樓頂，這時上帝
派一架直升飛機來救舟子，舟子卻對上帝說我為什么偏要坐直升飛機
走？我完全可以從樓頂上跳下去嘛！上帝對舟子說你跳下去一定會摔
死的，舟子就對上帝說你要是摔死我你就是懲罰我，你就是滅絕人性
的……。

　　不錯，不信上帝、不信上帝所差來拯救我們的耶穌基督，這就是
罪，而罪的結局必然是死亡。這是事實，是真理。上帝因著他的大愛
將這個事實告訴我們，這個事實對上帝來說就象人從樓頂上跳下去會
摔死這件事對人來說那樣是個確定的事實，而人卻偏要憑自己的智慧
不接受這個事實。「你這個人哪！你是誰，竟敢向上帝強嘴呢？受造
之物豈能對造他的說：『你為什么這樣造我呢？』」（羅九：20）

方舟子說：
　　這一段話，在達爾文死后出版其自傳時，被刪去了，直到五十年
代才給補了進去。只有象西毒那樣不懂基督教教義卻稀里糊涂地入了
教的，才會否認這一教條。那些比他更懂點基督教教義的教徒，在這
個問題上就只敢含糊其詞打馬虎眼了。如果承認基督教有這樣的教條
，那就是承認基督教是滅絕人性的，可咒詛的，如果不承認有這樣的
教條，那就是承認不入教也可以得救，基督教一統江湖的美夢就更加
難圓。面對這種兩難的選擇，他們當然只好含糊其詞，說是去讀經文
就會明白。

　　基督徒剛重生時對上帝的認識的確很有限，但在他們里面有了上
帝的生命，因而也就有了認識上帝的能力。很快地他們就知道自己是
上帝的兒女，因此他們呼叫：「阿爸！父！」這同一個人出生時的情
形是很相似的，一個嬰兒當然是「稀里糊涂」地出生，剛生下來時當
然也是什么都不懂，但他的的確確是一個人了，因為他已經有了人的
生命。一個人往往要到相當大了的時候才會了解自己是怎樣出生的，
而且很難完全了解﹔同樣，一個基督徒在重生以后也不會馬上就了解
上帝是怎樣將信心放在他心里使他重生的，他對上帝的認識也是隨著
生命的成長而逐步加深的。

　　「因信稱義」是真理，而不是教條。人都是罪人，沒有人可以不
靠著信耶穌而得救，「信心之父」亞伯拉罕也是為此而「歡歡喜喜地
仰望我（耶穌）的日子，既看見了，就快樂。」（約八：56）因為就
是亞伯拉罕也不例外，也要靠信耶穌而得救。所謂的「含糊其詞」實
在是舟子的誤解。什么「如果……那就是」云云更是些無稽之談。:)

　　感謝上帝，他是公平的，他給每個人信耶穌而得救的機會。我憑
著上帝賜給我的信心對此確信不疑，雖然我對許多細節還并不了解。
對于那些活在世上時沒有機會聽到福音的人，彼得前書四章 6節講得
很清楚：「就是死人也曾有福音傳給他們……」。對于那些活在世上
時有機會聽到福音卻沒有接受的人是不是就一定會滅亡呢？這要看他
是否褻瀆了聖靈。「人一切的罪和褻瀆的話，都可得赦免，惟獨褻瀆
聖靈，總不得赦免。」（太十二31）

　　耶穌在地上時，許多門徒雖然與耶穌朝夕相處，但他們卻仍然不
認識耶穌，因為耶穌還沒有經過十字架到父那里去，父神還沒有將聖
靈差下來，「只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白（原文作『進
入』）一切的真理……，」（約十六：13）。對于那些聽過福音卻沒
有接受的人的結局，我們不能隨便斷言，因為我們不了解聖靈在他們
心里作工的程度，不了解他們是不是真正褻瀆了聖靈。「所以，時候
未到，什么都不要論斷，只等主來，他要照出暗中的隱情，顯明人心
的意念。……」（林前四： 5）。不過有一件事情是確知的：當主在
白色大寶座上審判的時候（參看啟二十：11－15），一切都成定局了
，「不義的，叫他仍舊不義﹔污穢的，叫他仍舊污穢﹔為義的，叫他
仍舊為義﹔聖潔的，叫他仍舊聖潔。」（啟二十二：11）

　　而在經文中我們反反復復讀到的是對不信者的明明白白的詛咒：
「說話干犯聖靈的，今世來世總不得赦免。」、「你們這被咒詛的人
，離開我！進入那為魔鬼和他的使者所預備的永火里去。」、「倘若
你一只手叫你跌倒，就把它砍下來﹔你缺了肢體進入永生，強如有兩
只手落到地獄，入那不滅的火里去。」、「信子的人有永生﹔不信子
的人得不著永生，神的震怒常在他身上。」、「我實實在在的告訴你
們，那聽我話，又信差我來者的，就有永生，不至于定罪，是已經出
死入生了。」、「凡稱呼我主啊，主啊的人，不能都進天國﹔惟獨遵
行我天父旨意的人，才能進去。」、「因為人心里相信，就可以稱義
﹔口里承認，就必得救。」、「人若不常在我里面，就象枝子丟在外
面枯干，人拾起來，扔在火里燒了。」、「為罪，是因為他們不信我
。」、「我必不可憐，不顧惜，不憐憫，以致滅絕他們。」、「人子
要差遣使者，把一切叫人跌倒的和作惡的，從他國里挑出來，丟在火
爐里﹔在那里必要哀哭切齒了。」

　　至于這些經文都出自何處，留給西毒做作業。

　　「你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女，何況天父，豈不更
將聖靈給求他的人嗎？」（路十一：13）如果我們得到了聖靈的啟示
，在這些經文中反反復復讀到的就會是上帝的大愛。

slowstep

　“　舟子上面說的「別人有神你們也就跟著有神了」這話就正好說明
了舟子不懂屬靈的事情。事實上若不是上帝在人心里面作工，沒有一
個人有可能真正信上帝。 ”

摘自上面的批方文章。我想问的是，既然信的人都有上帝在人心里做工，怎么还出现那么多教派，那么多不同意见，那么多前基督徒的行为被后面的基督徒推翻。就算是当代，也有很多基督徒认为另一些基督徒是异端邪教。可实际上他们拜的都是同一尊神，读的也是同一本书。

pmwin

sunning 发表于 2011-4-16 14:33
回舟子「可詛咒的教義」
作者： 以琳

  了无新意！一点不见得比我以前所看到的反驳方舟子的文章高明或能逻辑性地切中要点到那里去！通篇让我感觉作者只想极尽能事地进行一下人身的冷嘲热讽或毫无逻揖地抓一下小辩子，而且所有这些反驳和抓小辩子的逻揖前提是作者在回击方舟子时已前提性地假设方舟子或所有人都已经接纳或认可《圣经》上的理念或言行－－－这就是我前文所提到的基督徒最爱用的“以果证因”法。

像方舟子说的：“。。。。。就是当圣经的两处说法有矛盾时，就说其中的一种说法不能按字面的意义理解，而是有别的、迂回曲折的解释。在他们看来，圣经明明白白的说法不对，他们的迂回曲折的解释才是其本来意思。这是以神自居强暴圣经，乃是“亵渎神灵”

我想起以前的一个基督徒用自已举例说他不能明白也不能接受圣经上的一段话是说“如果你不恨你的父母，不恨你的兄弟姐妹，不恨你的亲人朋友，你不能成为基督徒。（或不能上我这儿来。。）”，他就是想不明白为什么要提恨他的父母才能去爱或接受爱？？因为他实在爱他的父母，但后来在牧师或其它什么或是自已迂回曲折的理解下他终于把自已“说服了”。。。。但，他并没说服我！

因为要知道：。。。。。。“圣经让我害怕的地方不是那些我不能读懂的地方，而正是那些我可以明白读懂的地方！”

morning

pmwin 发表于 2011-4-16 19:20
了无新意！一点不见得比我以前所看到的反驳方舟子的文章高明或能逻辑性地切中要点到那里去！通篇让我 ...

“圣经让我害怕的地方不是那些我不能读懂的地方，而正是那些我可以明白读懂的地方！”

一语中的

嘁哩喀喳

“圣经让我害怕的地方不是那些我不能读懂的地方，而正是那些我可以明白读懂的地方！”

这句话说得非常好，非常深刻。

umqasr

Believe God, You will go to heaven. Don't worry about others.

BowBob

ice_tea 发表于 2011-4-15 19:01
去哪里是自己的选择

再说了,根本不信神和地狱的存在的犯得着责难吗? 责难啥呀? 咱不理解

唉，你的爷爷辈有人信教吗？他们都应该进地狱吗？

Blackjack1

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随便问一句，当年信拜上帝教的是不是也算信基督的？

jamesmith

一直都想回帖, 周末打了一段后累了, 然后这贴被封...后来就懒了...把写了的贴出来, 后面的以后再继续写...


很高兴楼主发这贴, 我的困惑跟你差不多, 一种想信但难以信的挣扎. 我不怀疑这里的教徒的人品, 但谈论到宗教这个敏感区时跟攻击教会的人质素比好不了多少.

但是来这里我还是有了收获. 昨天看到有人提起一本林语堂写的书叫"信仰之旅". 于是翻了翻, 在好几个观点上都找到共鸣的感觉, 建议有时间可以看看.

我读书时认识了一位外国老先生, 他跟其他信教的不一样, 从小被带去教堂信了教, 后来大了觉得教会很多无稽之谈不信了, 在老年又信神了. 跟他谈论宗教非常轻松愉快, 也有很多有趣的观点, 他对待其他宗教和哲学的宽容在我认识的人里面绝无仅有. 读林语堂的书又让我感觉到了这种宽容.

这是信仰之旅里面的其中一段:
任何宗教都有形式及内容，两宗教常藉形式来表现它自己。在基督教的情形中，内容是由耶稣的一切丰盛所赐，但形式却是人加上去的。耶稣建立他那没有信条、只有他在位门徒中所创造的以爱的伟大力量为基础的教会。这种使徒们对主不得不爱的爱。是基督教教会的开始。至于形式，照耶稣的意见是人用心灵与诚实自由崇拜，“也不在这山上，也不在耶路撒冷。”现在形式已用传统及历史的发展为基础来制定。但这件事上曾有过许多固执己见的行为。导致迦特方教会和改正教会及改正教会各宗派间的分裂。我相信今天没有一个有知识的卫理公会教友，会以为一个长老会教友，或一个圣公会教友，或一个天主教教友是邪恶的。形式可能是这般重要吗？人必须用心灵和诚实来崇拜上帝。而形式是像人选择言语来崇拜上帝，无论是用德文、英文、法文或拉丁文都没有什么关系、不是真的吗？每一个人必须寻找最适合于他的形式

跟这里的教徒不同, 这里的教徒称呼其他派别的Christian为异端, 要下地狱. 林语堂这句: "形式可能是这般重要吗？人必须用心灵和诚实来崇拜上帝。"说得很好. 形式不重要, 教派之间的分别不重要, 重要的是用心灵和诚实来崇拜上帝....

...to be continued...

嘁哩喀喳

我不同意林语堂的观点。我觉得这也许是因为林语堂没有认真读过“圣经”吧。

德国一个哲学家说：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教。

我觉得这个哲学家的这句话很深刻。事实上，我从差点信基督教到反对基督教的过程，就是我从不了解基督教到真正了解基督教的过程。

sunning

方舟子药物科普文章被疑抄袭 连笔误一并复制:
http://www.hutong9.net/forum.php ... &extra=page%3D1

方舟子否认妻子刘菊花论文抄袭 称举报理由可笑可笑:
http://www.hutong9.net/forum.php ... &extra=page%3D1

epsom

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sunning

ZT: 方舟子博士论文核心数据造假起家:
http://www.blogchina.com/201009081003294.html

ZT: 刘实断定舟子博士论文数据造假:
http://www.blogchina.com/201009051001605.html

ZT 方舟子贪邪伪蠢劣迹斑斑有人证:
http://vip.bokee.com/201009071002675.html