论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）

CoolMax

旁观的同学们，已经看得很清楚了。

嘁哩喀喳

旁观的同学们，已经看得很清楚了。
CoolMax 发表于 2011-3-2 20:24

好奇地问一下：你诚实地认为你的“解释”很合理吗？

回答问题之前，我恳请你想一想“诚实”二字的意思。

CoolMax

【可十六15】「 又对他们说：『你们往普天下去，传福音给万民听(万民原文作凡受造的)。」
  原文字义 「万民」一切受造之物。
  文意注解 「传福音给万民听，」『万民』按原文不单是指万国的人，并且还包括万物。万有都因人的堕落败坏，而与神失去了和谐的关系(参创六11~13)，因此一切受造之物都服在虚空之下，一同叹息劳苦(参罗八20~22)。如今，藉着救主耶稣基督从死里复活所成就的救赎，叫万有都得与神和好(参西一20)，所以我们信徒不但要把福音传给『万民』听，并且还要在『万物』(特别指属灵气者)面前，显出与福音相称的生活见证(参林前四9；十一10；腓一27)。
  话中之光 (一)显现在先，托付使命在后；主是在复活的显现里，当面向门徒交付传福音的使命，因为完成主使命的能力，全然在于复活基督的显现。
(二)只有看见复活基督显现的人，才是真正受主托付的人，也才是真能完成托付的人。

【可十六16】「信而受洗的必然得救；不信的必被定罪。」
  文意注解 「信而受洗的必然得救，」『信』是指人心里面的故事，藉着打开心门，将主耶稣基督接受进来(参约一12)；『受浸』是指人外面的行为，藉着被浸入水里的事实来显明他心里的信心。
注意，这里不是说：『信而得救的，必然受浸』，而是说：『信而受浸的，必然得救』。可见，这里是把『信』和『受浸』当作得救的两个条件。我们要了解这句话的意思，便须先了解此处的『得救』究竟指的是甚么。原来圣经里的『得救』，至少可分为两大类：
1.永远的得救(从罪恶中得救)：就是得着永生，免于永远沉沦；这一类得救的条件，惟独需要信心(参约三16)，并不需要受浸。
2.今世的得救(从世界中得救)：信徒重生以后活在地上，天天面对环境的艰难、世界的引诱、仇敌撒但的试探、肉体的败坏、自己(魂)的软弱等等，因此，仍须指望得着拯救(参林后一10)；这一类得救的条件，不单需要信心，也需要受浸。信心使我们在积极方面得着耶稣基督之灵的帮助(参腓一19)和基督能力的覆庇(参林后十二9)，受浸使我们在消极方面免受旧人的缠累(参罗六3~7)和黑暗权势的攻击(埃及军兵淹死在红海水底所豫表的，参出十四22~30)。
「不信的必被定罪，」注意这里所提『被定罪』的理由，只是因为『不信』，并未包括『不受浸』；因为只需信心，就足以叫人领受永远的得救，免被定罪(参约三18)。
  话中之光 (一)得救不只叫我们将来能脱离地狱，也叫我们今天就能脱离世界。
(二)相信主，使我们在神的眼光中得救；受浸，使我们在世人的眼光中得救。
(三)相信主，叫我们有生命的改变；受浸，叫我们有生活的改变。
(四)「信而受浸，」这话表示必须先相信，然后才能受浸；不信就受浸的(例如婴孩受浸)，在神面前一点也没有功效。
(五)信而不肯受浸，这样的信心并没有外表的佐证和确认，所以仍然不够完全，难怪不能充分享受救恩的好处。

【可十六17】「信的人必有神迹随着他们；就是奉我的名赶鬼，说新方言；」
  原文字义 「随着」在旁跟随(和『同在』、『保惠师』同一原文字系)；「神迹」记号，表号，兆头；「新」(指性质上的新)。
  文意注解 「信的人必有神迹随着他们，」意思是说，在『信』的人身上随时都能显出神迹；『神迹』乃指神的记号，凡是神手所作的或是从神出来的任何现象，都是神迹。
「说新方言，」所谓『新方言』，是指他们从来没有说过的方言，也就是『别国的话』和别地的『乡谈』(参徒二4~11)；这些语言的结构、音色、音调，对他们来说，乃是『新』的。
  问题改正 「信的人必...说新方言，」有些灵恩派的人根据本节圣经强调，凡是信徒都必须会说方言，不会说方言的人也就是没有得救。这个说法，乃是曲解圣经，理由如下：
1.相信主乃是得着救恩的惟一条件(参16节注解)，而救恩的喜乐乃是得救的最佳明证，并不需要再加上任何其他现象。
2.这里一共提到五种神迹，说新方言不过是其中的一种，若是信徒都必须会说新方言才算得救的话，那么，也同样必须会行其他四种神迹才对，我们不能单挑其中一种来加以强调。
3.圣经里面的方言，都是指有意义的话语，是懂得的人可以翻出来的(参林前十四27)，绝不是如许多灵恩派的人所说的空洞、单调、无意义的『舌音』，而他们『翻方言』的真实性相当可疑。
4.主既吩咐他们往普天下去传福音给万民听(参15节)，当然也赐给他们神奇的能力，使他们能够说从来没有说过的方言；这个应许在五旬节时就已经应验了(参徒二1~12)。
5.我们相信这个应许对我们后代的信徒也是有效，当遇到必要的时候，我们也有可能突然间会说起从来不会说的方言，但目的是为着传福音荣耀主，绝不是为着自我享受与陶醉，更不是为着炫耀自己的属灵。
  灵意注解 「奉我的名赶鬼，」表徵在基督里胜过黑暗的权势。
「说新方言，」表徵人与人之间一切交通上的难处(包括言语的表达和思想观念的传递)，只有在基督里才能解决。

【可十六18】「手能拿蛇，若喝了甚么毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了。』」
  文意注解 17~18节所列五种神迹，除了第四种『喝毒物不致受害』之外，在使徒行传里均载有实例，如：(1)赶鬼(徒十六18)；(2)说方言(徒二4)；(3)手拿蛇(徒廿八3~6)；(4)医病(徒三7)。
  灵意注解 「手能拿蛇，」『蛇』豫表魔鬼(参启十二9)和属魔鬼的人(参太三7；诗一百四十1~3)；故此处表徵在基督里能支配、管制魔鬼并属魔鬼的人。
「若喝了甚么毒物，也必不受害，」表徵在基督里能不受邪恶毒素的侵害。
「手按病人，病人就必好了，」表徵在基督里能医治灵、魂、体的毛病，维持身体健壮、灵魂兴盛(约参2)。

【可十六19】「主耶稣和他们说完了话，后来被接到天上，坐在神的右边。」
  文意注解 「坐在神的右边，」『坐』字表示 在地上的工作已经告一个段落，所以坐下来休息；『右边』乃最尊贵的位置(参十四62；诗一百一十1)。

【可十六20】「门徒出去，到处宣传福音，主和他们同工，用神迹随着，证实所传的道。阿们。」
  文意注解 十九节是说主在地上的工作已经告一个段落，所以 『被接到天上，坐在神的右边』；本节是说主在地上另一个阶段的工作，乃是藉着教会，就是 奥秘的身体，来继续作下去，并且这个另一种形式的工作将比以前的工作『更大』(参约十四12)。
  话中之光 (一)主不仅和他们同在，也「和他们同工」。
(二)「主和他们同工」，证明他们所作的工正是主的工；我们的工作必须先能确定是主的工，然后才能得着主的同工。
(三)人的手无论怎样作工，都不过是人迹(人的事迹)；但只要主的手一作工(即有主同工)，就必有「神迹随着」，因为 就是神。
(四)神迹的功用，不是在满足人的好奇，也不是在引人惊叹，乃是在「证实所传的道」；神手所作的，是要证实神口所说的。

嘁哩喀喳

【可十六17】「信的人必有神迹随着他们；就是奉我的名赶鬼，说新方言；」
  原文字义 「随着」在旁跟随(和『同在』、『保惠师』同一原文字系)；「神迹」记号，表号，兆头；「新」(指性质上的新)。
  文意注解 「信的人必有神迹随着他们，」意思是说，在『信』的人身上随时都能显出神迹；『神迹』乃指神的记号，凡是神手所作的或是从神出来的任何现象，都是神迹。
「说新方言，」所谓『新方言』，是指他们从来没有说过的方言，也就是『别国的话』和别地的『乡谈』(参徒二4~11)；这些语言的结构、音色、音调，对他们来说，乃是『新』的。
CoolMax 发表于 2011-3-2 20:28

哈哈哈！你拿出来的“解释”否定了你自己先前的说法。

首先，我们先确定一下：根据你拿出来的“解释”，这里“信的人”不仅仅是指“使徒”，你同意吗？

CoolMax

哈哈哈！你拿出来的“解释”否定了先前的说法。

首先，我们先确定一下：根据你拿出来的“解释”， ...
嘁哩喀喳 发表于 2011-3-2 08:32 PM

这是属灵方面的解释。

跟你说过多少遍。
圣经除了字面的意思，还有属灵的意义。

嘁哩喀喳

这是属灵方面的解释。

跟你说过多少遍。
圣经除了字面的意思，还有属灵的意义。
CoolMax 发表于 2011-3-2 20:33

  再次请你确认一下：

1）根据你拿出来的“解释”，这里“信的人”不仅仅是指“使徒”。
2）这和你先前的说法不一样。你现在改变看法了，是这样吗？

CoolMax

再次请你确认一下：

1）根据你拿出来的“解释”，这里“信的人”不仅仅是指“使徒”。
2）这和 ...
嘁哩喀喳 发表于 2011-3-2 08:35 PM

我的看法，没有改变。

嘁哩喀喳

我的看法，没有改变。
CoolMax 发表于 2011-3-2 20:40

这就奇怪了！那么，你认同你拿出来的“解释”吗？（请注意，按照你拿出来的“解释”，这里“信的人”并不仅仅指“使徒”。）

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嘁哩喀喳

再次请问CoolMax同学，你认同你拿出来的“解释”吗？（请注意，按照你拿出来的“解释”，这里“信的人”并不仅仅指“使徒”。）

CoolMax

再次请问CoolMax同学，你认同你拿出来的“解释”吗？（请注意，按照你拿出来的“解释”，这里“信的人”并不 ...
嘁哩喀喳 发表于 2011-3-3 11:26 AM

不矛盾啊。

当代的牧师，传道人，如果有 神的恩赐，也有医治的能力啊。这类见证很多啊。

嘁哩喀喳

不矛盾啊。

当代的牧师，传道人，如果有 神的恩赐，也有医治的能力啊。这类见证很多啊。
CoolMax 发表于 2011-3-3 12:36

1） 你认同你拿出来的“解释”吗？按照你拿出来的“解释”，“信的人”你仅仅是指“使徒们”，对吧？

2）怎么不矛盾？“手按病人，病人就必好了”，那个“必”字是什么意思啊？全世界有哪一个“牧师，传道人”能“手按病人，病人就必好了”？能“按”好艾滋病人吗？显然，耶稣的牛皮吹破了。耶稣就是一个可耻的江湖骗子。

CoolMax

1） 你认同你拿出来的“解释”吗？按照你拿出来的“解释”，“信的人”你仅仅是指“使徒们”，对吧？ ...
嘁哩喀喳 发表于 2011-3-3 12:46 PM

你不懂，还在那里瞎掰。
牧师，传道人不过是神所使用的器皿。

是牧师，传道人有能力医病吗？不是。人没有这种能力，这个能力是从 神来的。一件事，成不成就，主权在 神。

如果 神按照人的吩咐去做事，那就不是 神了，不过是个 神仆。像阿拉伯神话里的神灯一样。

嘁哩喀喳

你不懂，还在那里瞎掰。
牧师，传道人不过是神所使用的器皿。

是牧师，传道人有能力医病吗？不是。 ...
CoolMax 发表于 2011-3-3 13:00

你的意思我明白。你这是偷偷换话题。

现在的问题不是“能力”从哪里来！

现在的问题是：耶稣既然吹了这个牛皮“信的人”“手按病人，病人就必好了”，耶稣为什么不兑现这个牛皮？因为他兑现不了嘛，因为他是个骗子嘛。对不对？耶稣你的牛皮吹破了，对不对？

CoolMax

基督徒懂得，很多的事情，必须按照 神的心意，而不是人的心意。
神的意愿是对我们最好的。

CoolMax

你不过想做自己的 神，问题是，面对浩瀚的宇宙万物，你有那个能力吗？

嘁哩喀喳

基督徒懂得，很多的事情，必须按照 神的心意，而不是人的心意。
神的意愿是对我们最好的。
CoolMax 发表于 2011-3-3 13:05

你说的这个我懂，这也不是我的问题。

现在的问题是：耶稣既然吹了这个牛皮“信的人”“手按病人，病人就必好了”，耶稣为什么不兑现这个牛皮？因为他兑现不了嘛，因为他是个骗子嘛。对不对？耶稣的牛皮吹破了，对不对？

CoolMax

你说的这个我懂，这也不是我的问题。

现在的问题是：耶稣既然吹了这个牛皮“信的人”“手按病人， ...
嘁哩喀喳 发表于 2011-3-3 01:06 PM

基督徒懂得，很多的事情，必须按照 神的心意，而不是人的心意。一件事情，成不成就，完全在于 神。
神赐给人医治的恩赐，不只是要医治人身体的毛病。而是要通过这个能力，让人悔改认罪。
这种异能，经常出现在布道大会上，就是证明。

嘁哩喀喳

基督徒懂得，很多的事情，必须按照 神的心意，而不是人的心意。一件事情，成不成就，完全在于 神。
CoolMax 发表于 2011-3-3 13:07

你说的这个我懂，这也不是我的问题。

现在的问题是：耶稣既然吹了这个牛皮“信的人”“手按病人，病人就必好了”，耶稣为什么不兑现这个牛皮？因为他兑现不了嘛，因为他是个骗子嘛。对不对？耶稣的牛皮吹破了，对不对？

嘁哩喀喳

你不过想做自己的 神，问题是，面对浩瀚的宇宙万物，你有那个能力吗？
CoolMax 发表于 2011-3-3 13:06

我可没想自己做什么“神”。

说话，不是放屁。对吧？说了话，就要尽量兑现，你同意吗？耶稣既然吹出了这个牛皮，为什么不兑现？