俺老杀回来了 - 大熊继续咆哮 - 请勿空顶。

layschips

老巴不是这么目光短浅的人，靠忽悠散户进场给他抬轿。
老巴这个级别的人，投资前必定有足够的理由。楼主给
的理由实在是太可笑了。你我都能想到的阴谋论必定不是
原因。

我觉得，老巴投资有两个原因：
1）本能 ...
watchman 发表于 2009-11-17 12:28

老大误解鸟。偶的意思不是说他忽悠散户。他要救的不是他自己，而是整个美国股市，甚至美国经济。
正所谓皮之不存毛将焉附，美国垮了大家就都垮了，散户首当其冲。
这个不是阴谋论。偶觉得反而是大义壮举，比较象阳谋论。

尤其是，也许正因为他知道得更多更详细，才更觉得需要在危急关头挺身而出。

dividend_growth

俺怎么觉得老巴言行一致，从不蒙事？和其他的人不同，老巴的线太长了，
所以不需要坑害散户，基本老巴说买就买，说卖就卖。俺自信一直密切关注老巴的言行，对
老巴还是有信心的。

麻烦你讲讲老巴有什么说一套做 ...
watchman 发表于 2009-11-17 12:10

Buffett: "My favorite holding periods are forever"
Reality: Buffett is the best market timer when his account was small. He cashed out at the top of the last bull market in 1969; bought back at the bottom in 1974; rode all the way until 1987 when he sold everything except Capital Cities, GEICO, and Washington Post; went back in 1988 when the signal is clear. Although he didn't completely cash out in late 90s, he let his cash accumulate from then on until 2006, when he started making that foolish bets on index puts. The drag of those index puts prevented Buffett from deploying as much as cash he wanted, so he ended up with only some minor deals in GS, GE, Swiss RE, HOG, and DOW. To finance the BNI deal and still keep leverage low, he has no choice but to use 40% equities.

Buffett: "Derivatives are the financial weapon of mass destruction"
Reality: Although not as foolish as the AIG, he nevertheless wrote $40B worth of index puts and $9B worth of CDS. These actions created enormous volatility in BRK's earnings and cost its AAA rating. They also prevented Buffett to making more deals during the once in several decades bear market.

There are many other instances where he said one thing and did another (airlines investment was one, but I don't have the quote), although overall, Buffett remains mostly true to his words.

watchman

你这样讲也没有错。目前的危机主要是credit和bank危机，本质还是信心危机。主要是大家对美国这种
过度借贷的经济模式没有信心，连带对股市，对美元，对美国前景都没有信心。
老巴把自己的信心传递给大众，起到一个中流砥柱的作用。

但我觉得，老巴是真的有信心，而不是为了救美国装出来的信心，也不是打肿脸充胖子的信心，
更不是自欺欺人的信心。

老巴这个真心做牛的信心，让我这个老熊很痛苦。

老大误解鸟。偶的意思不是说他忽悠散户。他要救的不是他自己，而是整个美国股市，甚至美国经济。
正所谓皮之不存毛将焉附，美国垮了大家就都垮了，散户首当其冲。
这个不是阴谋论。偶觉得反而是大义壮举，比较 ...
layschips 发表于 2009-11-17 12:35

BlueRiver

239# watchman

非常感谢lz。 获益良多。

这一次的危机是空前的， 政府的救市也是空前的。 可以说是uncharted territory , 这大概是很多TA信号不那么有效的原因。 感觉最大的问题， 是美元的前途。 天量的流动性注入 市场， 而没有引起明显的通胀， 可以说中国等作为“泄洪区” 功不可没。 而且弱势美元对美国是利 远大于弊 。

从长远看， 不是滞胀 就是通 胀 ，保持大量的美元cash， 风险很大。 我觉得巴 老的行动是defensive move， 而且很多人不知道， 铁路公司拥有大量的土地。 这是应对美元贬值的有效手段。 如果美元贬值20%， 那么目前的 P/E也就略高于15. ( 考虑到 多数上市公司是 国际性的大公司 ）， 不算是明显的overpriced

希望以后继续看到llz的帖子。

layschips

... 但我觉得，老巴是真的有信心，而不是为了救美国装出来的信心，也不是打肿脸充胖子的信心，
更不是自欺欺人的信心。 ...
watchman 发表于 2009-11-17 12:41

这个偶就不知道鸟，偶只是一介小小青蛙，猜不到大老鹰在想啥。。。
问题在于，就算他是真的有信心，万一他错了呢。。。他也不是没错过。。。
还是老大说的对，说到底就是信心而已。。。
米国貌似积重难返的样子。。。英帝国从1860年的日不落顶峰到1945年彻底沦为二流国家也不到100年，何况现在是信息时代了，啥米都快。。。

ByStander

老巴不是这么目光短浅的人，靠忽悠散户进场给他抬轿。
老巴这个级别的人，投资前必定有足够的理由。楼主给
的理由实在是太可笑了。你我都能想到的阴谋论必定不是
原因。

我觉得，老巴投资有几个原因：
1）本能 ...
watchman 发表于 2009-11-17 12:28

可能是1或3, 但不会是2. 如果靠经济政策可以决定未来五年的股市涨跌,那就不会有熊市或是衰退了.如果FED和总统真有那么大本事,去年十月的暴跌岂不是小布十故意跟共和党过不去.

watchman

恕我直言，楼主的这几个例子不能算老巴说一套做一套。

老巴的确有很多看起来像timing market的交易。但老巴是用价值杠杆来evaluate股市，便宜了买，贵了卖，
严格来说，这不算timging market，更像timing value。比如年初老巴买高盛，ge，就是因为good deal而已。
但good deal只有在恐慌的时候才有，所以看起来老巴好像在timing 市场。老巴卖股票的时候，也通常是因为
股价太高，偏离价值。这通常发生在牛市顶端。

至于leap put等交易，这算是老巴聪明和灵活的地方。一个七十多岁的老头，愿意学习新东西，不容易。
老巴反对derivative，是因为太复杂的derivative把大家都绕进去了，比如cds。但是直接明了的derivative，
老巴并不反对。老巴有很多derivative的交易，比如看空美元等等。老巴的leap put是不是个好的交易，
这是另外一个问题。老巴自然有自己简单明了的理由。但这不能算老巴说一套做一套。

Buffett: "My favorite holding periods are forever"
Reality: Buffett is the best market timer when his account was small. He cashed out at the top of the last bull market in 1969; bought back at t ...
dividend_growth 发表于 2009-11-17 12:38

watchman

知道了底牌，虽然不能保赢，但打起牌来就顺手多了，信心也大多了。

可能是1或3, 但不会是2. 如果靠经济政策可以决定未来五年的股市涨跌,那就不会有熊市或是衰退了.如果FED和总统真有那么大本事,去年十月的暴跌岂不是小布十故意跟共和党过不去.
ByStander 发表于 2009-11-17 12:51

ranchgirl

Good and interesting discussion any way, I have learned a lot here.

watchman

十个中国人里可能有八个看空美国。当然，美国的普罗大众水平也差不多.
所以，应该听谁的呢？

发财的金科玉律就是：
don't listen to the crowd or frightened people. Listen to the tycoon.

listen不是hear，是要用心听进去。

澄清：我没有说老巴说的一定对，只是要好好考虑考虑。老巴的言论对于
坚持长期大熊的人来说，心理上的冲击很大。要好好思考老巴的言论。

这个偶就不知道鸟，偶只是一介小小青蛙，猜不到大老鹰在想啥。。。
问题在于，就算他是真的有信心，万一他错了呢。。。他也不是没错过。。。
还是老大说的对，说到底就是信心而已。。。
米国貌似积重难返的样 ...
layschips 发表于 2009-11-17 12:50

dara

good discussion here, 我也来说说.

其实美国这次危机的根源就是借钱太多(leverage too high).
1,老百姓借, buy a house need 30 years to payout, buy a car need 3-5 years to payout, graduate from college need borrow lots 钱.
2.WS的大公司就更不用说了, leverage 都到天上去了.
3.米国government 也快赶上WS le.

但现在呢 all the problems are still there.

别一方面WS相当的能忽悠 , 经历过2000年的人才知道什么叫忽悠 .

dividend_growth

251# dara

其实美国这次危机的根源就是借钱太多(leverage too high).
1,老百姓借, buy a house need 30 years to payout, buy a car need 3-5 years to payout, graduate from college need borrow lots 钱.
所以老百姓现在要develerage呀。

2.WS的大公司就更不用说了, leverage 都到天上去了.
WS的公司是第一批develerage成功的。以前GS, MS都是30:1，现在是15:1。

3.米国government 也快赶上WS le.
政府必须帮助老百姓develerage，可惜还有一大堆杀逼在那抱怨，真是群贱货。

maimait

I have an idea,

maybe you can just simply change your title to "大牛继续拱系列"

这个系列俺要停了。
原因倒不是因为俺连续两次喊顶不准。俺脸皮厚，不在乎。
俺自己的空仓都是试探性的小仓位，并且有做多抄底，所以还有盈利。但希望
没有误导胡同的弟兄姐妹。

俺停的最主要的原因：巴菲特老 ...
watchman 发表于 2009-11-17 11:24

watchman

可是我也没有被convince大牛市开始了。

I have an idea,
maybe you can just simply change your title to "大牛继续拱系列"
maimait 发表于 2009-11-17 13:53

francyli

大熊 sees 疯牛

CoolMax

这个偶就不知道鸟，偶只是一介小小青蛙，猜不到大老鹰在想啥。。。
问题在于，就算他是真的有信心，万一他错了呢。。。他也不是没错过。。。
还是老大说的对，说到底就是信心而已。。。
米国貌似积重难返的样 ...
layschips 发表于 2009-11-17 12:50 PM

英国的破落，跟殖民体系崩溃瓦解有关。龟缩到一个小小的海岛，是不足以支撑其世界霸权的。
美国的目前资源，没有几个国家能够匹敌。

CoolMax

恕我直言，楼主的这几个例子不能算老巴说一套做一套。

老巴的确有很多看起来像timing market的交易。但老巴是用价值杠杆来evaluate股市，便宜了买，贵了卖，
严格来说，这不算timging market，更像timing value。 ...
watchman 发表于 2009-11-17 12:59 PM

老巴的那些Leap Put，到期还早。我没记错的话，SPX上1200，就OTM。

padme

讨论长期股市的，大家多多投票：

国庆60周年放卫星：SPX先创新高还是新低？
http://www.hutong9.com/viewthread.php?tid=62168

CoolMax

讨论长期股市的，大家多多投票：

国庆60周年放卫星：SPX先创新高还是新低？
http://www.hutong9.com/viewthread.php?tid=62168
padme 发表于 2009-11-17 02:17 PM

哪国国庆啊？

padme

哪国国庆啊？
CoolMax 发表于 2009-11-17 14:19

发表于 2009-9-28 12:42