论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）

百万宝贝

现在的圣经已经经过删改。到现在世界上的圣经也不一样。哥哥一下就知道了。
slowstep 发表于 2011-2-24 16:55

楼主引用的是什么版本的圣经？
那个年代的？
谢谢。

CoolMax

现在的圣经已经经过删改。到现在世界上的圣经也不一样。哥哥一下就知道了。
slowstep 发表于 2011-2-24 04:55 PM

你说这话，是要有证据的哦！
死海古卷，已经证明现在通行圣经，和初期圣经，没有区别。

slowstep

你说这话，是要有证据的哦！
死海古卷，已经证明现在通行圣经，和初期圣经，没有区别。
CoolMax 发表于 2011-2-24 17:02

摘自维基百科：
    伪经（Pseudepigraphos），原意就为“托名假造之作品”，亦作秘经（希腊语：απόκρυφα）。在基督宗教，因教父时期为了系统化神学内容以回应异端的挑战，乃将整个基督宗教（包含它前身犹太教时期）的经典分为正典、次经与伪经三个层级。正典是完全可靠的经典，现在通用的拉丁版圣经便是在这一次的集结中定本。“次经”是一些作者还不能完全确定的作品，次经的内容通常无损于正统神学的内涵，因此仍有参考的价值。最后一个级等的“伪经”便是指那些“次经以外的著名”，内容是一些未能确定真伪的著作。

个别宗派会将不合己意或者是在他们的哲学体系中难以相容的经典斥为“伪经”，故“伪经”的判别并没有完全一致的结论，也没有完全排除“伪经”的时间点可做为正典时期的起点。一个例子是：《以诺书》本来是正典之一，但后期被列作伪经。不过，由于基督宗教传入埃塞俄比亚时，《以诺书》仍然是正典的一部份，当地部份教会到现在还把《以诺书》列为正典的一部份。

基督宗教的《伪经》是一些从西元前200年到西元后200年犹太著作的通称。其中一些著作可能是冒亚当、以诺、摩西和以斯拉等人写的，故称之为《伪经》。《伪经》以传统故事、启示性的异象、异梦等形式出现，其目的是要帮助正经历异常困苦的犹太人坚守信仰。由于其所记载的事有的怪诞离奇，有的含错误的教义，所以犹太人拒绝将它们收入旧约正典之中。除《伪经》外，当时流传的还有十四、五卷《旁经》或《次经》，写于西元前200年到西元后 100年，大体上准确地反映了两约之间的宗教、政治和社会情况。由于其中诠释有异，如准许人自杀、为死人祈祷，及历史的错误，所以犹太教和基督新教不接受旁经为正典。

CoolMax

摘自维基百科：
    伪经（Pseudepigraphos），原意就为“托名假造之作品”，亦作秘经（希腊语：απ& ...
slowstep 发表于 2011-2-24 05:28 PM

伪经跟圣经有啥关系。
你指控的是基督徒公认的圣经，是被人篡改过的，请您拿出证据来！

slowstep

下面这个大家不必当真：
http://wenda.tianya.cn/wenda/thread?tid=30e87c22a2b41f85
路西法和撒旦其实是两个不同的概念。撒旦严格上说只是一个类似于“地狱之王”之类的称号。就象大天使或者炽天使那样的一个封号而已。所以就如同米迦勒不能等同于天使长，路西法同样不等于撒旦。（同样被称为撒旦的上阶天使至少还有7位。）

根据传说，以米迦勒和路西法为首的上阶天使之间曾经有过一次极惨烈的天使战争。天使战争的见证在圣经中经常可以见到，如启示录12章第7至9节：「在天上就有了战争，米迦勒同他的使者与龙争战。龙也同它的使者去争战，并没有得胜。因此，天上再也没有他们的地方。」以及彼得后书第2章第4节：「即使天使犯了罪，神也没有宽容，曾把他们丢在地狱，交在黑暗坑中，等待审判。」等。

但是关于这场发生在创世纪的天使战争，大多数的细节都只是来自于民间传说或者不同时代背景的文学作品。据说，较为完整的经过已经被中世纪教庭封印起来，称作里圣经、黑圣经或圣经原书”Apocrypha〃即伪经，圣经旧约中因典据不明而被教庭删除的十四篇。这些章节是不能当作教典的，一旦当了教典，神的地位可能会引起质疑。也因为这个缘故，路西法，撒旦，堕天使等等称呼就经常被郢书燕说，张冠李戴，解释得乱七八糟了。最出名也是最有影响力的瞎掰就是英国诗人弥尔顿的失乐园，他在作品里很简单地把路西法等同了撒旦。

下面的几段文字摘自网络，基本上可以交代清楚在里圣经当中关于路西法以及天使战争的故事，当然，这里面很大部分还是来自传说，真正的里圣经到底是怎么样的，现在还是众说纷纭的一个谜。

在里圣经禧年书的部分（原圣经创世纪之完整版）神创造了天地之后，又创造了七个主要的天使，为第一代的七创世天使，接着才开始「神的运行在水面上」的动作。这七位创世天使其总和的灵质能接近或等於上帝耶和华这个神的本身，其中又以第一件作品：代表及掌管光明与黑暗的创世天使路西法的灵质能最强，相当於神本身的七分之六左右，但神也不会如此愚昧地创造出与他能力相同的另外一个”神〃，所以神与天使唯一的差别是天使全都没有物质化的体，也就是没有肉身，路西法当然也不具有肉体，他只是拥有强大能量的灵质，但已是很明显的一人之下，万人之上的总天使长了。

目前圣经中的天使都是以米迦勒为天使长，其实这又是教廷修改圣经的杰作。原本的天使长应当是路西法，第二任的天使长才是米迦勒。中世纪的教庭不但自行以”神的意志〃修改了天使的位阶，还刻意贬低路西法的能力，独尊一神论的教庭怎麽可能允许有其他的”物〃或”天使〃其能力接近或等於神呢？其实神光以同时具有灵、魂、体三个次元的灵格便足以傲视只有灵及魂的天使，教廷的行为根本是多此一举，但那个时代的人知识背景也只能以为灵及魂才是伟大的，殊不知自我的肉体才是最伟大的能量蕴藏宝库，而神正因为有了灵、魂、体三个灵格才显得完美。

然而纯粹的灵质能量如果要自行”制造〃出肉体来，基本上是超级困难的事情，因为这牵涉到物理学的熵理论。所以，拥有肉身对所有的天使来说都是极度奢侈的。也就因为这”肉身〃的因果，引起了最初天使路西法对亚当及神的严重不满。

亚当，全名应该称为亚当．弥赛亚”Adam Messiah〃（意思是神的第一个儿子）；乃神所创造的第一个人类。 亚当拥有天使所没有的肉体，有完整的魂，甚至也有由肉体所延伸出的微灵质，几乎神有的，亚当全都有了，只是量能的大小不同而已。这当然令路西法忌妒亚当的存在。亚当被创生后隔了一段时间才有夏娃的创生，这其间的创生过程，其实就是天使战争的来龙去脉；所以这段章节也很理所当然的被教庭无条件地删除了。

诸君如果以Lilith-莉莉丝去查字典，应该查出以下的内容：
『名』：莉莉丝（或作李丽丝）；夜妖（夜魔）古代闪族传说中的女妖，常在夜间的荒野出现袭击幼儿。

『希』：希伯来民间传说中亚当的第一任妻子。

莉莉丝究竟是谁？为何称作亚当的原妻？既有夏娃的存在，那莉莉丝是什麽时候和亚当搞上一腿的？夏娃不成了外遇？圣经里没有解释。 莉莉丝其实是天使之一，不过现在只有於”堕天使名录〃或”妖怪图鉴——夜魔〃中可以找到这个角色。

这和天使战争有什麽关系？ 当然有关系了。因为她就是导火线！

神在创造亚当后由米迦勒带领到第十至高天，并将天界其余九天的天使全部召集，宣布封亚当为弥赛亚，要众天使对这位弥赛亚膜拜，并赐阿克天使（Archangel）莉莉丝侍奉亚当。此时莉莉丝因为没有形体而向全能的耶和华要求赐予肉身，但如果天使拥有了肉体，其灵格不就与神同等？此以一要求当然被耶和华回绝了；於是浓厚的火药味就因为亚当．弥赛亚的出现而蔓延在天界。

立在第九原动天的最前面，最初的天使，美丽又高贵的路西法断然拒绝了向亚当参拜。因为：「为何要逼我参拜他呢？我绝对不会参拜如此卑劣，比我晚出现的东西。在他形成之前，我就已经存在了，他才应该要参拜我。」（里圣经亚当纪13至14节）此一举动当然触怒了上帝；路西法悻然离去。

天使战争于是一触即发。路西法开始觉得自己也可以当神，他于是连同第二创世天使，代表及掌管活力、季节，天界的守门者，原本的撒旦——贝尔其巴普（Beelzebub；圣经译作别西普，於马太福音12章24节出现）等一群实力坚强的上阶天使及赞同路西法说法的低级别天使们群起叛变。炽天使中的炽天使，总天使长路西法登高一呼，宣布抛弃天使”菲尔〃的封号（或冠名），带领着跟随叛变的天使，其总数将近有总天使群的三分之一左右，展开一场天使和天使之间的对决。

神命米迦勒迎战（也只有他才算够格与路西法单挑了）。双方对决的结果是大部分的反叛天使都被逐出天界，落至创界山下的奈落界。但路西法的级数与米迦勒同等，量却比米迦勒高出许多，反而是米迦勒渐渐不敌，神才藉着神子亚当的”体〃出面（教庭的教义是耶稣，但这是因一神论而修改圣经的杰作）带着”神威〃击倒了路西法。诸君有没有想到一点，就是神为什麽不自己出面，一次就把路西法毁灭呢？原因其实很简单。那是神因为依照混沌因果律（The Low of Causality in The Chaos）来创世，所以他并不能介入此律之中，否则此律的结构将崩溃，因此神才会一直以代行者来控制或实行神迹（例如摩西），这样就可以避免律的无效化而产生物质界崩坏。但要摩西作作简单的大海分开（重力场控制）还算简单，要灵质低的亚当破坏路西法的高灵质灵核却是超级难上加难（韵度及念度都很难中和），因为路西法的灵质接近神本身啊。

以上即是关于路西法以及天使战争的故事。总之，路西法在天使战争中失败，而且还被驱逐到了地狱，据说所有的叛天使们都因为这次的放逐而变得外貌丑恶，但惟有路西法依旧保持着六翼天使长那尊贵美丽的形象。后来，亚当和夏娃被放逐出伊甸园(据说引诱夏娃的蛇就是路西法所幻变)，负责守护伊甸园的智天使们的集体堕落（他们才是货真价实的堕天使，之前的应该被称做背叛天使更贴切），大洪水的发生（大洪水所清除的巨人族即为堕天使们和人类的后代）等等都或多或少都与路西法有关。路西法据说还和莉莉丝一起生育了一个魔鬼之子，并且派遣他为代表去天界和上帝交涉谈判。及后上帝之子降临人世，据说即与这次谈判有关。这时候掌管地狱和人间的路西法其实已经俨然可以和神分庭抗礼了。当然众说纷纭的，绝大多数的都只是传说而已。
参考资料：http://bbs.mac418.com/simple/index.php?t27949.html

CoolMax

下面这个大家不必当真：

路西法和撒旦其实是两个不同的概念。撒旦严格上说只是一个类似于“地狱之王”之 ...
slowstep 发表于 2011-2-24 05:34 PM

I服You。
把一个神话传说，当作根据。

slowstep

伪经跟圣经有啥关系。
你指控的是基督徒公认的圣经，是被人篡改过的，请您拿出证据来！
CoolMax 发表于 2011-2-24 17:32

    老大不要激动嘛，我可没说“被人篡改”啊，我只说现在的圣经被删改过。再次引述来自维基百科的话：
   ”在基督宗教，因教父时期为了系统化神学内容以回应异端的挑战，乃将整个基督宗教（包含它前身犹太教时期）的经典分为正典、次经与伪经三个层级。正典是完全可靠的经典，现在通用的拉丁版圣经便是在这一次的集结中定本。“次经”是一些作者还不能完全确定的作品，次经的内容通常无损于正统神学的内涵，因此仍有参考的价值。最后一个级等的“伪经”便是指那些“次经以外的著名”，内容是一些未能确定真伪的著作。“

CoolMax

老大不要激动嘛，我可没说“被人篡改”啊，我只说现在的圣经被删改过。再次引述来自维基百科的话 ...
slowstep 发表于 2011-2-24 06:08 PM

这怎么推导出被删改过的结论呢？

slowstep

这怎么推导出被删改过的结论呢？
CoolMax 发表于 2011-2-24 19:30

那应该得出什么结论呢？

嘁哩喀喳

他们为什么不把这段话从圣经中删掉？
这样圣经不就更完美了吗？
我不明白，请各位指教。
百万宝贝 发表于 2011-2-24 13:25

很简单啊：写“圣经”的时候，你杀我的孩子，我就杀你的孩子，貌似这是符合当时的道德观的。而现在，社会发展了。但是，“圣经”已经流传很广了，没办法修改了。

嘁哩喀喳

楼主引用的是什么版本的圣经？
那个年代的？
谢谢。
百万宝贝 发表于 2011-2-24 16:59

我用的是最为广泛使用的NIV版。中文是“和合本”。

百万宝贝

很简单啊：写“圣经”的时候，你杀我的孩子，我就杀你的孩子，貌似这是符合当时的道德观的。而现在， ...
嘁哩喀喳 发表于 2011-2-25 00:21

谢谢，在这遇见了人，而不是神。

slowstep

你说这话，是要有证据的哦！
死海古卷，已经证明现在通行圣经，和初期圣经，没有区别。
CoolMax 发表于 2011-2-24 17:02

    关于死海古卷，我从维基百科查到的：
死海古卷（或称死海经卷、死海书卷、死海文书），是为目前最古老的希伯来文圣经抄本（旧约），除了《圣经·以斯帖记》以外的《旧约全书》全部内容都能在死海古卷中找到，还含有一些今天虽然被天主教承认、但被基督教新教认为是外典（包括次经及伪经）的经卷，此外，当中也有一些不是《圣经》的文献。

此古卷出土于公元1947年的死海附近的库姆兰（Khirbet Qumran），故名为死海古卷。古卷主要是羊皮纸，部分是纸莎草纸。抄写的文字以希伯来文为主，当中也有少数由希腊文、阿拉米文（亚兰文）、纳巴提文和拉丁文写成。 一般认为这是公元后66年~公元后70年犹太人反对罗马的大起义，被罗马镇压失败后，犹太教文化面临灭顶之灾，一些犹太教的苦行教徒将古卷埋在死海附近干燥的地方，以求保全本民族文化。这些苦行教徒就是艾塞尼教派（Essenes）的库姆兰社团（昆兰社团），不过也有人对此提出异议。 艾塞尼人是当时犹太教的四大派别之一，另外三大派别为撒都该人（Sadducess）、法利赛人（Pharisees）和奋锐党（Zealots）。

shoujie

圣经最后确认的是66卷书（旧约39，新约27）。在圣经的最后一卷书、最后一章、结束的时候是这样写的：

启 示 录
22:18                  我 向 一 切 听 见 这 书 上 预 言 的 作 见 证 ， 若 有 人 在 这 预 言 上 加 添 什 么 ， 神 必 将 写 在 这 书 上 的 灾 祸 加 在 他 身 上 。
22:19                  这 书 上 的 预 言 ， 若 有 人 删 去 什 么 ， 神 必 从 这 书 上 所 写 的 生 命 树 ， 和 圣 城 ， 删 去 他 的 分 。

那“预言”指的是整本圣经，因为教会普遍认为，整本圣经虽然可以将其当成历史书看（相信真正明白的不是当历史书看的），讲述以色列的历史，其实是有关先知的预言不断被应验的事，并且最终的结局的预言已经写在圣经中了。所以，没有人敢篡改以至于落入诅咒。

面瓜

也许应该改个名字，叫做“xxx严重制约理性的发展”，

其实一根筋也是人性的一部分，对解释不了的现象的畏惧之心是人性的一部分；
轻信是人性的一部分，党同伐异也是人性的一部分；
而人类理性的发展，就是为了一步一步地克服我们的潜意识中的这些先天的缺陷；
增加人类的社会属性，减少天然属性中劣质的那部分。

CoolMax

也许应该改个名字，叫做“xxx严重制约理性的发展”，

其实一根筋也是人性的一部分，对解释不了的现象的畏 ...
面瓜 发表于 2011-2-25 07:11 PM

理解了，你现在年轻气盛，认为人就能够解决一切问题。（跟老毛的人定胜天是一样的，可惜老毛自己也证明了人逃不过自然规律）。

等你有一天，看到了自己的局限，你就能看到神。

当然，俺们年轻的时候，也是指点江山 激扬文字 粪土当年万户侯。呵呵！

嘁哩喀喳

都 13  页了！大家见到有哪个基督徒驳倒了主帖的论证了吗？

我没看到。

CoolMax

都 13  页了！大家见到有哪个基督徒驳倒了主帖的论证了吗？

我没看到。
嘁哩喀喳 发表于 2011-2-26 02:00 AM

你引用的这几段，啥都不说明。

圣经经节有很多的表述方式，比喻，预言，纪实。不是你这种简单的读法的。

嘁哩喀喳

你引用的这几段，啥都不说明。

圣经经节有很多的表述方式，比喻，预言，纪实。不是你这种简单的读法 ...
CoolMax 发表于 2011-2-26 02:02

哈哈哈！那你倒是说说，该怎么读啊？中英文对照，上下文反复推敲，都很清楚，按照主帖引用的“经文”：耶和华主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，对不对？

如果你说不对，请你拿出上下文来给大家分析一下哪里不对了。谢谢。

不要光是喊口号/扣帽子，那样只会让人们鄙视你。

CoolMax

哈哈哈！那你倒是说说，该怎么读啊？中英文对照，上下文反复推敲，都很清楚，按照主帖引用的“经文” ...
嘁哩喀喳 发表于 2011-2-26 02:13 AM

你又没有引用原文，这个已经是你自己的翻译了。