抛砖引玉：中国问题的严重性超乎想象

牛郎

共产党当年靠土改打天下，如今在自己立命根基上打主意，我的理解是问题非常严重，严重得超乎你我的想象。

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学者: 土地改革有助抵御金融危机

　　十七届三中全会通过了关于推进农村改革发展的决定，其中一项主要内容就是关于农村土地制度的改革。上海证券报刊登哈尔滨商业大学金融学院副教授田立文章表示，这项看似局限于三农发展的决议，却有著更深层次的意义—抵御全球金融危机的影响。把土地问题与金融危机联系在一起，看上去似乎有些牵强，但站在宏观经济大局和金融安全的高度来看待，就会发现其中的关系绝非牵强。

　　文章介绍，关于金融安全和金融危机，美国学者富兰克林 艾伦和道格拉斯 盖尔在本世纪初的研究得出两个重要结论：一个是金融安全与金融体系的类型无关，无论一个国家的金融体系是市场主导型还是银行主导型，都有可能发生金融危机；另一个结论则有些悲观，他们认为金融危机是绝对的，是金融发展的常态，（有中国特色的社会主义也不例外）人们可以做的是如何最大限度地减少危机的危害。

　　既然危机是常态的，那么应对能力是任何一个经济体必须考虑的问题。目前多数观点关于应对危机的认知大多是亡羊补牢式的：头疼医头脚疼医脚，有时甚至还是剜肉补疮式的。前段时间全球性的流动性救市，就是典型写照。其实，这些观点都忽略了一个问题，那就是“抵御危机的能力源自经济体自身的抵抗力”，而这个抵抗力至少包括两方面因素：一是市场的自我修复能力，二是国民财富的绝对数量。

　　关于后者，比较好理解，就拿美国来说，虽然危机源自美国，受冲击的力度也最大，但美国经济因此而受到的打击并不像我们想象的那样“惨”。反过来，亚太及欧洲的一些国家就不行了，谁都没注意的冰岛甚至到了“国家破产”的境地。

　　文章称，中国在这场危机中究竟会受到什么程度的影响，说法不一，但抵御的效果取决于经济的实力。 所周知，中国的整体经济实力不弱，宏观层面不会有大问题，但人均实力就差多了，国民抵御冲击的能力不容乐观。而短期内人均实力的提升，如果单纯依靠经济增长来实现的话，几乎不可能。尤其是占人口绝对比重的农民，这方面的能力恐怕就更差了，土地制度改革恰恰为农民兄弟提供了解决问题的契机。

　　这次土地制度改革的核心内容，就是土地承包权向土地经营权流转的转化。表面上看只是一个流转不流转的问题，但从价值角度看，是否可“流转”的差别可是很大的。一旦土地经营权允许流转了，实质上意味著农民对土地拥有了一定的处置权，也就是说，土地虽然还是那块土地，但由于农民对它的权利增加了，于是也就增加了农民手中的土地这项资产的价值，（城市的地皮卖光了，现在卖农村的，GDP又搞上去了:(127):）而这种价值的增加绝不是无形的，而是实实在在的。

　　价值的增加决不仅限于微观层面上，从宏观角度看，土地经营权的增值的直接结果是经济体价值的增加。而这并不是一个简单累加的过程，其内涵可以描述为“一加一大于二”，就好比一桶从未被利用的黄金(价值等于零)在你最需要的时候被挖掘出来一样，其价值远大于一般的想象。

　　不仅如此，土地制度改革对于农业产业化建设也是有利的。过去我们在农业产业化推进过程中面临的一个突出矛盾就是土地的所有权与经营权的分离问题，分散的土地与产业化的经营本身就是一对矛盾。曾有人提出用土地经营权资本化的方式解决上述矛盾，但推进起来几乎没有可能，说到底，就是农民手中的经营权几乎没有价值，如何资本化？现在，农民手中的经营权有了更多的处置权成分，增值了！再来谈产业化过程中的经营权资本化问题才算可行。

　　实际上，这次土地制度改革的意义还可以延伸到很多方面，比如农村金融。可流转权的确立，为下一步农民使用土地经营权进行抵押融资奠定了基础，也就是前些年风靡学术界的农地金融问题。但遗憾的是，很多学者的研究(甚至是一些国家级课题)对农地金融的探讨仅限于融资，忽略了一个健康的农村金融体系对整个宏观金融体系安全的意义，这实际上就是前面所说的一个经济体的市场自我修复能力。

　　文章最后说，这次土地制度改革是中国宏观经济面对全球金融危机时刻的一项重大利好政策，对于今后一个时期经济的复苏与发展有着重要的意义。希望这样的利好信息也能够在资本市场上也有所反映。

　　但是我们也应该看到，土地制度改革还有很多要做的工作。比如，对于处置权的界定，应该尽快从法律层面加以完善，并进一步加大处置权的宽度与深度；另外，处置权的存续期有待进一步延长，在这方面，不妨借鉴一些国家和地区的永佃权制度，从而使土地制度改革成为一项长期利好，而非短期行为。

　　中评社北京15日电

珠三角制造业破产，房产萧条，这两个产业链上赖以生存的产业工人大量失业，民不聊生，但问题被和谐。

这两个产业链的规模非常庞大，这些年中国的GDP的高速成长就靠这两个产业链支撑。

我说个简单事实，房产业里卖装修材料的，制造行业里卖磁铁（玩具用）的中间商，一年没挣到钱了，更不用说工厂倒闭直接失业的了。

牛郎

一加一大于二 ，是个泡沫。中国还有大题材大泡泡吹，美国吹什么呢？我想破了脑袋也没想出。继续想。。。

jsl

这个问题尚且不好说。要提高人均生活水平，就要放弃小农经济。

牛郎

原帖由 jsl 于 2008-11-1 01:45 发表 这个问题尚且不好说。要提高人均生活水平，就要放弃小农经济。

中国有9亿农民，制造业泡沫已破，必定回流。怎么安置？每人一块地，本质还是小农经济。 那以后土地能自由买卖吗？我不清楚，如果不能买卖，那还是小农经济。如果允许，那必定有很多人失去土地，回归地主佃户时代。

jsl

原帖由 牛郎 于 2008-11-1 01:55 发表 中国有9亿农民，制造业泡沫已破，必定回流。怎么安置？每人一块地，本质还是小农经济。 那以后土地能自由买卖吗？我不清楚，如果不能买卖，那还是小农经济。如果允许，那必定有很多人失去土地，回归地主佃户时 ...

应该是 农业资本家 和 雇用农工的关系。对我来讲，主要问题是，中国很多土地不适合工业化农业生产

小亥

lisa

农村的土地， 值钱的早就已经卖掉了， 现在只是把已经卖掉的合法化而已。 不值钱的，想卖也卖不掉。

happylux

原帖由 牛郎 于 2008-11-1 12:38 AM 发表 共产党当年靠土改打天下，如今在自己立命根基上打主意，我的理解是问题非常严重，严重得超乎你我的想象。**********************************学者: 土地改革有助抵御金融危机　　十七届三中全会通过了关于推进农村改 ...

彻底资本化，GCD早变质了。这次是顺应历史潮流加压力大。

hbw

政治权利和资本权利的垄断合一，是中国国家历史悲剧的根源。

xiaobailong

原帖由 jsl 于 2008-11-1 01:59 发表 应该是 农业资本家 和 雇用农工的关系。对我来讲，主要问题是，中国很多土地不适合工业化农业生产

不管你给这种关系起多么好听的名字，如果佃户或雇用农工的收入不足以维持稳定的生活，结果还是农民起义。

无非牛熊猪

原帖由 牛郎 于 2008-11-1 01:38 发表 共产党当年靠土改打天下，如今在自己立命根基上打主意，我的理解是问题非常严重，严重得超乎你我的想象。**********************************学者: 土地改革有助抵御金融危机　　十七届三中全会通过了关于推进农村改 ...

出这个主意的智囊十有八九是奸细。中国改朝换代都是无地农民起义造成的。现在经济快速恶化，不想办法给农民提供基本生活保障稳定社会，而是鼓励他们饮鸠止渴。这个严重后果不可想象。

pearl0

打工仔纷纷下岗回家，还有什么措施可以提高全中国农民的收入？

 

 

原帖由 无非牛熊猪 于 2008-11-1 09:02 发表 出这个主意的智囊十有八九是奸细。中国改朝换代都是无地农民起义造成的。现在经济快速恶化，不想办法给农民提供基本生活保障稳定社会，而是鼓励他们饮鸠止渴。这个严重后果不可想象。

xiaobailong

原帖由 pearl0 于 2008-11-1 09:46 发表 打工仔纷纷下岗回家，还有什么措施可以提高全中国农民的收入？    

那就卖地饮鸠止渴吗？

把那些被政府廉价收购高价卖给地产商的土地的收益还给农民，农民收入就能提高一大截。

xiaobailong

如果那些失业的民工回家之后，入不敷出，生活无法保障，或者虽然生活下去没问题但是没有足够的事情做。都是很大的问题。政府可以出钱修高速铁路网，为什么不能政府出钱给农村基础设施建设呢？不知道现在是不是村村都有公路，自来水，电，煤气，电话了啊？如果都有了，还可以帮助农民盖房子。

pearl0

 

首先，政府把收益还给农民是不可能的。 全中国多少农民？ 你不能说只给贫农，不给富农吧， 只给边远山区不给沿海地区吧？  老祖宗都说了， 授之以鱼， 不如授之以渔。

 

其次，就算还给农民，能管多久？ 一年， 两年，......?

 

政府考虑的是长期的发展。 中国农村的问题是一个非常复杂的问题，没有成功经验可以借鉴。

 

现在农村的现状是生产力停滞不前，简单的耕种不能提高农民的收入。 所以没有多少农民在耕种自己的土地了。 闲置的土地怎么办？ 据我所了解到的， 很多土地都是让别的有劳动力的家庭帮着耕种。以前还收租， 现在甚至免费了。 为什么？ 因为 1. 很多农民家庭没有劳动力， 2. 种地不赚钱， 3. 农民担心土地闲置太久不耕种会变成荒地。

 

我认为这个土地流转是个大大利好政策。 农民唯一的财产就是土地，与其让其闲置，不如给予农民对土地的处置权。

 

当然，怎么执行， 效果怎样， 需要观望。

 

 

 

原帖由 xiaobailong 于 2008-11-1 09:52 发表 那就卖地饮鸠止渴吗？把那些被政府廉价收购高价卖给地产商的土地的收益还给农民，农民收入就能提高一大截。

xiaobailong

原帖由 pearl0 于 2008-11-1 10:25 发表   首先，政府把收益还给农民是不可能的。 全中国多少农民？ 你不能说只给贫农，不给富农吧， 只给边远山区不给沿海地区吧？  老祖宗都说了， 授之以鱼， 不如授之以渔。   其次，就算还给农民，能 ...

打工仔纷纷下岗回家，还有什么措施可以提高全中国农民的收入？

你自己一边说打工仔纷纷下岗回家，一边说农村没有劳动力。这不是互相矛盾吗？

如果打工仔越来越多，那么你上面说的土地荒废闲置可能会成为问题。现在，面临大批回流，难道还会成为问题吗？

农村多余劳动力，空有力气，没事情做。 是我担心的两大问题之一。

pearl0

还有几个回家之后还种地的？

 

原帖由 xiaobailong 于 2008-11-1 10:30 发表 你自己一边说打工仔纷纷下岗回家，一边说农村没有劳动力。这不是互相矛盾吗？如果打工仔越来越多，那么你上面说的土地荒废闲置可能会成为问题。现在，面临大批回流，难道还会成为问题吗？农村多余劳动力，空有力气， ...

xiaobailong

原帖由 pearl0 于 2008-11-1 10:32 发表 还有几个回家之后还种地的？  

为什么不能种地？难道要饿肚子或者把地卖掉都不愿意种地吗？

pearl0

对， 他们就是不愿意种地。 因为现在不种地还是不会饿死的。

 

把土地卖掉， 可以提高收入。 同时还可以改变农村的生产结构。

 

原帖由 xiaobailong 于 2008-11-1 10:37 发表 为什么不能种地？难道要饿肚子或者把地卖掉都不愿意种地吗？

xiaobailong

原帖由 pearl0 于 2008-11-1 10:45 发表 对， 他们就是不愿意种地。 因为现在不种地还是不会饿死的。   把土地卖掉， 可以提高收入。 同时还可以改变农村的生产结构。  

他们不种地，把土地卖掉，可是又没有工作，靠什么生活？怎么打发时间呢？

一两个月不会饿死，难道几年以后，一点收入都没有，难道不会坐吃山空吗？