检验TA信号有效性 vs. 分析TA信号内在运作机理

还在发呆

没赶上众位老大的讨论，这里说个想法，检验哪个TA信号更有效不如考虑一下TA信号的内在运作机理。

 

以前在大千看到有人说，他只看移动平均线，因为移动平均线反映平均成本。虽然后面没有更详细的解释，不过我是这么理解的。比如说庄家已经连续进货10天，那么10 MA就大致是庄家这10天的成本。如果庄家要继续进货而价格已经上冲了很多，那么等到价格回到他的平均成本再继续进货就是最佳的选择。因为庄家继续进货会对价格起支撑作用，所以移动平均线对价格有支撑作用。

 

如果能把众多TA信号的内在机理都了解清楚，那么运用起来就不会出现该信哪个不该信哪个的尴尬了。可惜的是我也只知道这么一个，而且也未必涵盖了移动平均的所有可能性。

 

检验当然也是一个不可获缺的手段，不过一来内在机理是本，检验结果是标；二来检验起来需要比较大的样本空间才有说服力，手工逐个逐次检验的成本还是太高，false positive, false negative的可能性也没法排除。

balto

你这个很难，偶上学的时候只记公式定理和怎样使用，从不去想怎么得来的，那是科学家的事，呵呵。

原帖由 还在发呆 于 2008-4-20 23:08 发表 没赶上众位老大的讨论，这里说个想法，检验哪个TA信号更有效不如考虑一下TA信号的内在运作机理。   以前在大千看到有人说，他只看移动平均线，因为移动平均线反映平均成本。虽然后面没有更详细的解释，不过我 ...

春风化雨

有道理，期盼老蛇或哪位大侠(Waveplayer?)给青蛙们开个学习班，把各种Indicator的内部机理阐述一下，不懂TA的背景和机理， 盲目套用，其实跟瞎子摸象没什么差别

还在发呆

原帖由 balto 于 2008-4-20 23:17 发表 你这个很难，偶上学的时候只记公式定理和怎样使用，从不去想怎么得来的，那是科学家的事，呵呵。

 

我也知道很难。胡同藏龙卧虎，哪位高手，半仙，神仙，姐姐研究出来，希望能跟大家分享一下。

jsl

好， 我就试一下。大家先给一些详细的描叙，一个一个来。我不太懂TA, 我会的招式都是无派别的，但自认为是个心理学家。如果我有想法，就灌到JSL的水桶里。就说这么多，算是给自己点压力。

jsl

坏了。 回复之后发现 回复/查看 正好是 4/44. 这回死定了。

还在发呆

原帖由 jsl 于 2008-4-20 23:51 发表 好， 我就试一下。大家先给一些详细的描叙，一个一个来。我不太懂TA, 我会的招式都是无派别的，但自认为是个心理学家。如果我有想法，就灌到JSL的水桶里。就说这么多，算是给自己点压力。

 

好，无招胜有招！

 

我来列几个吧，排名不分先后

trend line

header  & shoulders

resistence / support

rising / falling wedge

round bottom

cup and handle

 

顺便把你的灌水帖的link放在这，方便大家查询。

还在发呆

原帖由 jsl 于 2008-4-20 23:53 发表 坏了。 回复之后发现 回复/查看 正好是 4/44. 这回死定了。

 

no, that reads fa/fa fa (发/发发). (doe, ray, me, far, sew, la, tea)

武当人

唉。。。。。。偶不懂TA。要不然的话也顶一下阿呆了，挺有意思的科学话题啊！

还在发呆

原帖由 武当人 于 2008-4-21 00:05 发表 唉。。。。。。偶不懂TA。要不然的话也顶一下阿呆了，挺有意思的科学话题啊！

 

你已经顶啦，重在掺和。

escortid

武当人

原帖由 还在发呆 于 2008-4-20 23:55 发表   好，无招胜有招！   我来列几个吧，排名不分先后 trend line header  & shoulders resistence / support rising / falling wedge round bottom cup and handle    ...

先挑一个简单的试试：resistence / support

 

“世界上本来没有路，走的人多了，也就变成了路。”

 

不少同学都学了同一类的TA“理论”，说是“Major supports and resistances are previous market turning-points separated from the current price-action by at least two intervening reversals.”结果接近“supports”和“resistances”时想着那词的字面上的意思就有点（总是）要转向的意思，结果就让market转向了。

还在发呆

原帖由 武当人 于 2008-4-21 01:48 发表 先挑一个简单的试试：resistence / support   “世界上本来没有路，走的人多了，也就变成了路。”   不少同学都学了同一类的TA“理论”，说是“Major supports and resistances are ...

 

这是从心理学角度分析的。其实这不是我的初衷。

 

我来说明一下。武当人的这个分析对任何大众认可的有心理意义的点位都有效。不仅仅是resistence/support。其他的例子比如，head & shoulders的颈线，trend line，previous high / low，moving average，等等。

 

考虑一个简单的市场模型，这个市场上有两种trader，一种是FA派，一种是TA派，而且所有TA派share同样的观点。当价格移动到关键点为的时候，所有TA派就会同时take profit/stop loss。他们这样做，一方面保护自己，另一方面把市场主动权交给FA派并观察FA派的动作。如果FA派不动作，市场就会在关键点为掉头。如果FA派动作，市场会破掉关键点位。TA派观察到这一现象就会跟进，因为他们相信FA派的动作是有基本面支撑的，所以他们毫不怀疑的跟进。这个现象很有趣，TA派不知道FA派为什么做出冲破关键点位的动作，他们也不关心FA派为什么做这样的决定，但是他们却非常信任这样的决定。这给我们足够的理由怀疑TA派的行为，以及TA信号的有效性。实际上牛套子，熊套子也就是这么设计出来的。

 

很自然的另一个推论，就是FA指导TA。

 

还有一个很重要的推论，TA信号在灵的时候灵，在不灵的时候不灵。

 

先别急说我故意bash TA派。以上结论都是基于如下假设：

 

TA信号只有纯粹的心理学意义

这也正是我开这帖的初衷。撇开TA信号的纯粹心理学意义，我认为任何有效的TA信号都是应该描述了市场参与者的特定行为的，比如吸筹，振仓，派发，拉升，等等。如果我们能找出某些TA信号，或者某些TA信号组合对应的特定市场行为，那么按照TA信号交易就能做到有的放矢，而不会出现两难的局面。比如，TA信号指出吸筹的时候就可以义无反顾的杀入。直到派发的时候退出。

 

当然这样做也是有风险的，因为按照这样的思路，根据TA信号操作，实际上就是追随市场主导力量操作。主导力量一定都对吗？也不一定吧。不然FA派怎么能捡到under value的便宜货。另外，这也说明TA信号并不是100%有效的。所以我会说，检验TA信号需要足够的样本空间。

 

最后补充说明的一点，FA派/TA派二元市场模型虽然过分简单，但是它构成了我们讨论的框架，而且我个人认为，这个模型还是有效的描述了市场的某些重要性质的。

武当人

长见识了。谢谢阿呆这由浅入深的分析。

还在发呆

原帖由 武当人 于 2008-4-21 09:13 发表 长见识了。谢谢阿呆这由浅入深的分析。

 

浅则浅矣，深未必深。我只有些想法。我能感觉到TA分析奥妙无穷，至于如何奥妙，就超出我能力所及了。所以才开贴讨论。既然是讨论，还希望大家多掺和，多发言。

 

也谢谢班长置顶，希望更多人能看到，能参与。

 

 

coolboy

Very interesting discussions and it seems to me that the above inferences on how and how good TA works are convincing and probably correct. While thinking about how one can validate these inferences I have the following question: Will TA signals be more valid or have a greater success rate in applications in a larger market? One would expect that in a larger market it is more difficult for FA fund managers to control/inference the movement of the market or to accumulate enough resources to trap TA bulls or bears, which makes TA more valid in a larger market.

[ 本帖最后由 coolboy 于 2008-4-21 14:50 编辑 ]

Brainteaser

原帖由 还在发呆 于 2008-4-20 23:08 发表 没赶上众位老大的讨论，这里说个想法，检验哪个TA信号更有效不如考虑一下TA信号的内在运作机理。   以前在大千看到有人说，他只看移动平均线，因为移动平均线反映平均成本。虽然后面没有更详细的解释，不过我 ...

顶.

所以很多牛人喜欢用MA 而不是EMA

CoolMax

最简单实用的TA还是价+量。价量运动实时告诉你市场的情绪。最有价值。

围绕价和量：

第一重要：阻力位和支撑位。

第二重要：趋势线。

第三重要：头肩顶，M头，W底，头肩底。

Brainteaser

原帖由 CoolMax 于 2008-4-21 15:24 发表 最简单实用的TA还是价+量。价量运动实时告诉你市场的情绪。最有价值。 围绕价和量： 第一重要：阻力位和支撑位。 第二重要：趋势线。 第三重要：头肩顶，M头，W底，头肩底。

武当人

原帖由 CoolMax 于 2008-4-21 15:24 发表 最简单实用的TA还是价+量。价量运动实时告诉你市场的情绪。最有价值。 围绕价和量： 第一重要：阻力位和支撑位。 第二重要：趋势线。 第三重要：头肩顶，M头，W底，头肩底。

嗯，说得很有道理。最重要的（第一重要：阻力位和支撑位）应该是大家都能弄懂的东西，而最次要的（第三重要：头肩顶，M头，W底，头肩底。）是弄懂的人最少的的概念。

因为“TA信号只有纯粹的心理学意义”，故只有大家都懂都做的东西才能显示出其自身的规律来。进而可推之TA做得好的人也并不是他能看到大家看不到的复杂信号，而是知道了大家对都能看得到的简单信号的可能的反应来安排对策。若大家都看不到某一特复杂深奥的信号，则市场也就不会受该信号的影响了。