陕西民警开公车旅游被轻罚 官方称培养干部不易

福多多

汉中警车现身云南

近日，有网友拍到一辆牌照属陕西汉中镇巴县的警车停在云南某景区内，而照片里一男一女都是便衣打扮。这张照片立刻在网上引来“围观”。经镇巴县纪委、政法委等部门调查发现，开车的是镇巴县盐场派出所所长谭代彬，警车属于盐场派出所。谭某在公休假期携妻驾公车旅游，违反了警车的使用规定。

8月16日，镇巴县政法委决定，免去谭某盐场派出所所长职务，给予其行政警告处分，责令其本人承担假期驾驶警车产生的所有费用，责令镇巴县公安局向县委、县政府、县政法委以及上级公安机关作出深刻检查，并在全系统内展开为期一个月的警风警纪专项整治活动，杜绝类似事情发生。

对于此次镇巴县对公车私用人员免职的处理，有网友和专家表示质疑。“这次处分的程度我感觉还是不够。免职只是职务上的处分，是有可能恢复的，若涉及组织上的处分可能会更具有说服力。”北京大学廉政建设研究中心副主任庄德水对中国青年报记者说。

8月21日上午，镇巴县县委宣传部一位负责人在接受中国青年报记者采访时表示，县里很快将出台相关的公职人员行为规范，以后会加大对类似事件的处理力度。“因为这是第一次发现，考虑到培养一个干部不容易，所以相对来说，处理的时候可能轻了一点。我们正在制定相关方案，以后出现这些情况，绝对不会像现在这样处理了。”

“公车私用”屡禁不止，在庄德水看来，主要原因在于有关部门对于这类事件的惩处力度太弱，并且没有相应的监督措施。“公车私用现象很普遍，但只有少数人受到了惩处。”他建议，把对公车私用惩处的细则和规定以及处理方式，与党员领导干部的问责制度相结合，来提高惩处公车私用行为的权威性。“要从制度角度加以规范。否则，这次事件可能会成为个案。”

为何镇巴县此次“公车私用”事件直到被网民曝光之后，才引起相关部门的重视和调查？对此，也有专家提出，防止“公车私用”现象，除了需要社会监督和事后追责，政府部门还应该改进公车管理方式，在“源头”上规范和管控公车使用。

“关于公车使用情况的规定，目前还是粗线条的，有待进一步细化，如公车每天的使用情况、购置时间、购置成本和每年的开销，都应该向老百姓公开。”庄德水说。对于公车管理，他还提出一些具体建议，“相关部门可以对公车进行技术化改造，安装跟踪定位设备，把相关数据定期在网络上公布，并设立网络举报平台，对监督举报公车私用情况的市民予以经济上的奖励，提高市民的监督意识。”

一直关注公车改革的全国人大代表、湖北省统计局副局长叶青(微博)在接受中国青年报记者采访时表示，这次对镇巴县“公车私用”事件的监督，网络和微博起到了很大的作用。不过，对于此类现象，只从管理上找原因解决不了根本问题，“任何加强管理的方式都是有限的，最根本的方式还是进行车改。”

Kami

免去谭某盐场派出所所长职务，给予其行政警告处分，责令其本人承担假期驾驶警车产生的所有费用.

有点不解，这样的处分还算轻的？我觉得这个处分很合适，关键是要提高监督和执行的力度，一次这样的处分不能说明问题，也许只是撞到枪口上了，要每次都这么处理以至公车私用得到遏制和减低才是。

福多多

回复 Kami 的帖子

中国的免职跟外国的免职不一样。

外国的免职是“fired"，港人称“炒鱿鱼”。中国的免职是不任该职，同时可以任用他为更高的职务。

因此免职给国人的感觉就不算重罚。前几年因SARS被免职的官员，后来被任用在别的职务上重新提拔上来。

这些事例给人一种印象就是官员是不倒翁。

Kami

福多多 发表于 2012-8-23 09:08 AM
回复 Kami 的帖子

中国的免职跟外国的免职不一样。

在国外被免职也多了去了，很多也不是说这一辈子就完了，或者政治生涯结束了。有时候换一个政党，以前被政敌fired过的经历反而可能成为其政治资本。

其实仔细的分析一下，我觉得在中国一个官员被免职后，除了极少数能东山再起，绝大部分人政治生涯反倒是结束了。中国的一党制使得政治上的污点，除非搞一场运动平反（代价大时间长而且不见得会成功），不太可能反而成为其资本，基本上要背一辈子，尤其如果这个污点是违法违纪，而不是为某个事件负领导责任。中国的论资排辈决定了人走茶凉，你的位子很快有人填上，中国缺什么也不缺候补的官员。况且现在各级干部都有明的暗的年龄坎，一旦被免职下来歇了一段时间，这趟车赶不上，后面就永远赶不上了。极少数有强有力的靠山而且愿意保的，过了一段时间没准靠山也不在位子上了（退了或居于二线了或调离了等等）。

尤其是在中国免职本身说明了几点：1。这个人不值得保，2。这个人保不住了，否则就不用免了。在任何一种情况下，在中国的体制下，原来的靠山既然已经弃之，则为了自身的仕途会尽量和被免职的划清界限，所谓人走茶凉，或者兔死狗烹，或者用之如手足，弃之如衣服。当头的又不欠你什么，为什么为了一个下级的出路而给自己背上政治包袱？除非被你捏住了什么把柄和你达成了交易，而这种事几乎是miracle。

在中国，政治现实是残酷的，一旦离了位子基本上一个官员就完蛋了。之所以给人印象被免职的官员有东山再起的，主要是媒体的渲染报道。

从另外一个方面说，如果说免职是轻的，那什么是合适的处罚？关几天牢？按照东山再起的观点，放出来也可能被重新起用。像文中建议的附加党纪处罚，比如开除出党？按照东山再起的观点，被开除了还可以再入党啊？除非你把他杀了，否则要想保他的人总可以让他换个官做。

我还可以说被免的官员可能，注意是可能，下了岗之后发大财呢，然后能否说他被免职太轻了是便宜了他？

综上所述，因私车公用而直接免职记过罚款，我觉得已经是比较严厉的制裁，主要是因为他是派出所所长，影响比较坏。如果是单位里的司机公车私用，你觉得直接开除是轻还是合适还是重呢？

福多多

回复 Kami 的帖子

中国人都知道入党做官论，只要党籍在，免死牌就有了，其它的都是浮云。

Kami

另外在中国的政治语境下，一个官员平庸倒没太大问题，为某个事件负领导责任可能是他运气不好，因而大多数被免职后异时异地作官的都是此类，而如果违法乱纪道德败坏，则可能被划入异类而撇清关系永不录用。

这就是为什么胡温极力在薄一事上不仅要说薄在王力军叛逃一事上的领导责任，而且要在违法乱纪上作文章的原因。

Kami

福多多 发表于 2012-8-23 12:18 PM
回复 Kami 的帖子

中国人都知道入党做官论，只要党籍在，免死牌就有了，其它的都是浮云。

光免死没用（何况从来没听说因为是个党员而免死的），是个党员不能保证你能做官，尤其是做一把手。党员现在8千万，官可远远少于这个数，尤其是越往上走数目越小，光是个党员顶个屁用。中国的官本位导致了一旦你不再是官，就什么都没了，是党员也不能当饭吃，其它的都是浮云。党员只是个敲门砖，既没有级别权力，也没有工资，下岗工人里成堆成堆的党员，都在那里喝西北风。

我前面分析过了，中国官场里 1。一个正职，几个副职，正职下了，自然有人顶上，位子不会专门为谁留着，即使要调到别处，也得有空缺才行，人家没犯事不会为你这犯过事的把位子空出来，这中间不确定性太大，一晃几年过去，黄花菜都凉了。2。下级巴这上级，而不是相反，所以如果上级把你弃了，尤其因为你犯了事要和你撇清关系，你的政治生命基本就结束了。

你可以问问查查看是不是这种情况。

一般因为事件而免职的要想翻身，以下这些条件都得符合才行：1。是纯粹因为负领导责任而免职，没有其他违法违纪情况；2。有后台，而且后台有人事任免影响力，而且这种影响力能持续好几年；3。后台仍然有兴趣和意愿让你复出充当其阵营中的一员，并且在你赋闲期间没有其他人可用，没有另觅新欢；4。恰好还有空缺，而你仍被选中。。。这些情况大多数时候都没有齐全，所以被免官员的前途一般是极其黯淡的，当然这也达到了惩罚的目的。

Kami

福多多 发表于 2012-8-23 09:08 AM
回复 Kami 的帖子

中国的免职跟外国的免职不一样。

另外因为一次事件就判官场上的无期徒刑，永不录用，也是不合理的事情，虽然现实绝大多数时候就是这样。

那些看起来像“不倒翁”的幸运儿其实也赋闲了几年，有的降了职，有的在一些闲差上呆着，就像官场上的有期徒刑，这些对他们个人来说都是损失，是一种惩罚，SARS当时的团派希望之星孟学农，就因为这耽误了几年，然后好不容易复出到山西，又赶上前几任遗留下来的童工案爆发，现在胡锦涛即使想用他在18大上布局也由于年龄问题有些力不从心了，这就是一趟车没赶上，后面就再也赶不上了。

福多多

Kami 发表于 2012-8-23 11:20 AM
另外在中国的政治语境下，一个官员平庸倒没太大问题，为某个事件负领导责任可能是他运气不好，因而大多数被 ...

王立军一事尚未定性。他的说上司的命令他不能不执行，因此只有先解决薄的问题才能给王的事件定性。

这事件水太深，俺老百姓没有什么具体的资讯就不妄言了。

福多多

Kami 发表于 2012-8-23 12:19 PM
光免死没用（何况从来没听说因为是个党员而免死的），是个党员不能保证你能做官，尤其是做一把手。党员现 ...

免死牌就跟大学文凭一样，有文凭不能保证就业，发大财，做大官；但没有文凭想顺利地找作好工作，当官就缺少资历了。不是CCP就只能做民主派人士，政协委员之类，政府官员就免提了。当然现在政协，人大之类也跟官员差不多，这是题外话了。

邓小平官场上上下下，最终前途一样是光明的。

Kami

福多多 发表于 2012-8-23 02:02 PM
免死牌就跟大学文凭一样，有文凭不能保证就业，发大财，做大官；但没有文凭想顺利地找作好工作，当官就缺 ...

邓小平绝对是特例中的特例。和邓平辈的，一般被打倒一次，就基本上没有翻身的了。何况那时候的上上下下基本上是政治路线之争，并不与个人能力品行挂钩，一旦政治路线改了自然又东山再起。

邓之后的，大大小小的官，被免了职的，尤其是违法犯纪了的，基本上政治生涯就结束了。所以在中国官场，如果不构成刑事责任，因违法犯纪而免职是很重的惩罚。这篇文章臆想被免的派出所长“可能”有再次任命的机会，而断言免职的惩罚是“轻罚”实在是在误导舆论。

我前面就指出过，如果这种臆想的“推论”成立的话，开除出党也不是什么重罚。中共历史上也有过开除了然后又平反的，或者直接又再招进来的。所以他即使被开除出党，也“可能”被重新加入，所以也不是重罚。

就实质性而言，免除所长职务是实，开不开除出党，视情节轻重，没什么太大意义。

一句话，免了所长，象征性地保留党员不代表他会东山再起，现实中这种概率太小；免了所长，同时开除出党，也不能排除特殊情况下一些走狗屎运的人之后又被招入党任用它职（很简单的道理，如果真的想继续用此人，把它开除出党再招入易如反掌，因为党员是没有名额限制的，这比免掉官位再安排一个官位不知道要容易几千倍）， 当然这种概率也很小。这两种概率都小到了一定程度，以至于把一种叫做轻罚，一种叫做重罚很荒谬。

不知道老大对这些分析有没有意见。

Kami

福多多  中国官员太多了，如果不严格把关，有能力的人就上不了。此外还助长官员大意疏忽可以免责之风气（我是人大代表，我爹是XX这类）。何况目前各地都有吃空晌的做法。  发表于 2012-8-23 02:07 PM

我觉得出了事情免去官员职务，绝对不会助长官员大意疏忽之风，恰恰是让他们承担责任的最直接体现。被免职，官员赖以生存的根本没有了，能复出的都是特例。即使复出的，免职的经历也是他们仕途上的重大挫折。

中国的官场里，比罢免官员轻的处罚有一堆，什么记过，记大过，留职查看，停职查看，降职等等。免职绝对是行政处罚体系中最重的处罚之一。连这都说是轻罚，中国的一些媒体是病得有些不轻了。

福多多

回复 Kami 的帖子

就这个公车旅游违规而言，免职不能算轻，判个以权谋私的罪则过重了。
其它记过之类没有多大作用，就跟驾车超速记几个点一样，其意在警戒，并非打击性惩罚。