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[讨论] 德国是否在自残?

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发表于 2012-7-11 04:41 AM | 显示全部楼层 |阅读模式


本帖最后由 沉默是金 于 2012-7-11 05:44 AM 编辑

德国是否在自残?
例如:
*不理性地(靠税收、政策)打压传统发电企业,让可再生能源在输送网络技术和容量不足的情况下盲目上马,导致现在的排队破产。
*德国核发电技术据世界之首,安全性能最高。日本海啸造成核泄漏,其它国家安全隐患大的没采取措施,德国不顾经济效益、投资损失、供电紧缺强制卸马杀驴,造成能源公司大亏损。然后购买周边国家的低效核电,使这些国家计划在德国边境造新的核电站。
*金融投资高税收使大量德国优良企业的股票廉价流入外国人手中。
*让航空公司强制缴纳这个税那个税,使汉莎、柏林航空等公司失去竞争力,导致去年顾客减少几百万。周边国家得利。
*银行保密制度名存实亡,只要税务局、社会福利局等机构心血来潮,就让你把几个月甚至几年的账单交出来查。

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发表于 2012-7-11 04:45 AM | 显示全部楼层
"金融投资高税收使大量德国优良企业的股票廉价流入外国人手中。"
这个什么意思?
德国其实对外国资金很吸引。只要不是在德国长驻,abgeltungssteuer是被免除的。
可以说是个隐形避税天堂。
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发表于 2012-7-11 04:47 AM | 显示全部楼层
德国是个高福利社会。这种社会必定要求有极其严格透明的财产监控。
否则大家都逃税,却又享受高福利,那这个社会是不可能有前途的。
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发表于 2012-7-11 04:48 AM | 显示全部楼层
1.政策没错, 但没竞争过没办法.
2. 不搞核能,一定会找到心得替代
3. 全球一体话 ,没办法
4. 有利必有弊, 总比稀腊强啊, 最后甭盘.
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发表于 2012-7-11 04:51 AM | 显示全部楼层
中央在下一盘大棋
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 楼主| 发表于 2012-7-11 04:52 AM | 显示全部楼层
Don't_speak 发表于 2012-7-11 05:45 AM
"金融投资高税收使大量德国优良企业的股票廉价流入外国人手中。"
这个什么意思?
德国其实对外国资金很吸引 ...

所以德国蓝筹公司平均50%以上的股权掌握在境外股东手里。企业的高盈利、高回报没有留在德国境内。
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发表于 2012-7-11 04:52 AM | 显示全部楼层
新能源变革搞得好对德国绝对是正面的。
现在那些都是阵痛。
传统能源公司可以说已经老化了,要没有新能源变革,现在还一样不会有任何危机意识。
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发表于 2012-7-11 04:56 AM | 显示全部楼层
沉默是金 发表于 2012-7-11 05:52 AM
所以德国蓝筹公司平均50%以上的股权掌握在境外股东手里。企业的高盈利、高回报没有留在德国境内。

我觉得没必要对公司属于哪个国家那么狭隘。
关键是公司在哪里生产,在哪里产生工作岗位。
个人认为将来很可能国家的作用会越来越式微,而全球性公司会越来越强大。

点评

估计这条不适用于天朝吧  发表于 2012-7-11 01:22 PM
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发表于 2012-7-11 05:01 AM | 显示全部楼层
I think german want to be independent from the energy resource. Otherwise they can not be as strong as US in the future.
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 楼主| 发表于 2012-7-11 05:01 AM | 显示全部楼层
Don't_speak 发表于 2012-7-11 05:52 AM
新能源变革搞得好对德国绝对是正面的。
现在那些都是阵痛。
传统能源公司可以说已经老化了,要没有新能源 ...

但应该有个过渡时期,让低成本、高效益的投资在没有安全危险的情况下继续发挥效用,积累资本用于发展新兴发电技术。传统能源企业其实早就开始努力转型,现在一下子在政策高压下造成巨额亏损,在经融危机时期资本的流动性因而受限。
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发表于 2012-7-11 05:13 AM | 显示全部楼层
沉默是金 发表于 2012-7-11 06:01 AM
但应该有个过渡时期,让低成本、高效益的投资在没有安全危险的情况下继续发挥效用,积累资本用于发展新兴 ...

eon,rwe虽然在努力转型,老实说,要不是能源变革带来的shock,他们变革的速度和力度都太慢。
他们那些巨额亏损很多还是过去历史遗留问题,好年景的时候大手笔买公司业务买得太多,太贵。现在就要狠狠abschreiben了。
很多企业如果没有来自政策调控带来的巨痛,他们也是踢一踢,碌一碌。政治是指出国家发展的方向,定好rahmenbedingungen,至于下面什么企业遭殃或者发展,那就是市场自己的事情了。当然也不能让政策造成经济界大的动荡(到目前为止,德国的那些大政策小动荡是有,但是基本上risko还在可控范围)。
最后,德国的这些政策也不是政客们拍脑袋想出来的,他们后面是各种各样的经济界lobby们利益的角力。基本上他们才是决定着德国政经的走向。

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 楼主| 发表于 2012-7-11 05:16 AM | 显示全部楼层
Don't_speak 发表于 2012-7-11 05:47 AM
德国是个高福利社会。这种社会必定要求有极其严格透明的财产监控。
否则大家都逃税,却又享受高福利,那这 ...

*是高福利,但享受者是谁?
你如果是月光族,就可在德国享受一切保障,不工作了可以领取800多欧生活费。拿救济金的每年还有20天度假。你偷了钱、骗了钱、欠了钱就不用还,在法庭上还可网开一面,减少处罚。
所以才有因为"对德国过敏“而拿着救济金全年在佛罗里达度假的,有以人的生理需要让福利金报销妓院开销的。。。。。。
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发表于 2012-7-11 05:26 AM | 显示全部楼层
沉默是金 发表于 2012-7-11 06:16 AM
*是高福利,但享受者是谁?
你如果是月光族,就可在德国享受一切保障,不工作了可以领取800多欧生活费。 ...

那些骗福利的,问题在于国家监控是否严格。如果政策有漏洞,当然容易让有心人钻空子。
虽然大家都对福利社会养懒人怨声载道,但是你让他们搞象美国那样的社会福利,大概德国人一样没有几个人愿意。
德国这种福利就是让大家安心,环境再差你都总能有口饭吃,有地方住,有医院可以去。
说回来,现在拿hartz4的也真不是那么舒心。听说现在除了每个月写够多少bewerbung外,去面试还有arbeitsamt的人陪着去,看你有没有搞鬼。我认识很多人,干脆都不去arbeitsamt领hartz4,宁愿向亲戚借,努力找工作。
而且我觉得还真没必要太把那些懒人占用社会福利太当回事。那些就是九牛一毛。而那些坏的manager,一个错误决定就是mrd,mio的损失,几万几千的工作岗位的消失。而且他们还可以继续拿丰厚的boni或是abfindung,然后换个公司继续祸害下去。这些才是社会的大蛀虫。
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发表于 2012-7-11 05:33 AM | 显示全部楼层
可再生能源,整个世界都是仓促上马,不是德国一家,相对而言德国的技术算是最好的,只不过现在的经济大环境不允许在上面过多的投资,就发展前景来说,可再生能源的发展是有前途的,破产企业也是多种原因的,最主要的是德国这些企业成本过高,政府补贴减少,很多企业政府就是见死不救,很明显,政府就希望只保留几家实力强竞争强的!

核电的问题,纯粹是政党之间的斗争,统治阶级显然为其的统治服务的,完全打着各种旗号拉选票而已,其实 核电的推出,加快了德国能源公司机构的改革和瘦身,可以专注自己的份内业务,长远看是有利的,现在无非就是电费涨价而以

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发表于 2012-7-11 10:29 AM | 显示全部楼层
纯个人意见:目前离真正的靠经济动力恢复来克服金融危机还有很远的距离。

但各国政府又不可以什么都不做,所以就做出各种尝试。
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发表于 2012-7-11 11:33 AM | 显示全部楼层
核电迅速下马恐怕政治上的考虑更多些
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