不用等了，没有最后一冲了。1370十年内都再看不到了。III

svntn

再帮大家澄清几个FA 的误区。
1，Fed 要救股市，救经济。
其实它要救的是银行。Fed 本就是银行的同业公会，2008又是金融危机，所以它要救银行是顺理成章。怎么救？银行的问题主要来源于地产坏账，所以一方面创造环境让银行抛售资产，另一方面吸引以亚裔为代表的持币散户从银行手里尽可能多地接手法拍房屋。那位说了，你错了不是，俺们买的都是好学区，根本没法拍房。嘿嘿，本来那些都有很大的机会成为未来法拍房的，这一招叫做釜底抽薪。同时，政府又有意减慢法拍房的执行程序。慢到什么程度呢？纽约州平均法拍房从DEFAULT 到银行入手需900天。不得不说Fed 的策略是成功的，我周围有能力买房的都已在过去两年购入，且均LEVERAGE 到最大。更有一些争分夺秒地让七大姑八大姨从中国汇钱，美其名曰中国房市高点获利，美国房市低点抄底。中国人，OK！连本版某位曾宣称“房屋市场不到底，股票市场不到底”的大牛都被蛊惑了。如何知道？根据屁股决定脑袋理论，不遗余力喊牛呗。根据他过去在股市的灵活身手，一定是握有无法止损的东东。现在，房屋潜在买盘已耗尽，Fed 在演戏已无必要。

2，八马总统为了竞选连任，不会坐视股市下跌。
呵呵，不学历史会犯错误的。在美国历史上，从来没有在失业率高企的情况下，连任成功的总统。俺在II 里已论述了就业率其实没有好转，连 FED 都刚刚调高了失业率预估，你以为八马还存有企图末？从阴谋论的角度，八马本就是金融寡头们挑选的一个过渡性人物。就如治理大萧条专家大本在2006年被无巧不巧推为FED 主席，一个黑人总统在2008年当选从开始就注定了他的命运。他的任务一是在2009年三月喊底建立信用，二是在2012年喊底为花街总逃跑殿后。再者，没人会真以为美国精英们要将力挽狂澜的历史地位授给一个资历不深，背景不深的黑人吧？八马充其量就是卡特，在为里根占位。

3，弱势美元是美国的国策，有助于出口。
很可惜，因为美元的地位，弱势美元必然意味着高COMMODITY 价格。美国的出口产品很少劳力密集型的，相反，资本密集型的产品很多都对COMMODITY 价格很感冒。在我看来，美国这剂药是项庄舞剑，意在沛公。

4，大萧条不是选项，美国不会允许出现。
其实大萧条不是地狱，美国大萧条时失业率不过25%。如按同样计算方法，2009年到过17%。FED 自己的计算是如无QE1，2009 年按29年计算方法，失业率会到23%。很不好，但绝不是世界末日。也不是那位小牛的大舅*所宣称的除战争别无他途。

5，美国宁愿让美元变废纸，也要避免大萧条。
美元的地位是美国数十年苦心经营得来的。是二战流血流汗换来的。是美国统治世界的不二利器。哪一届美国领导人肯在不经战败的情况下自毁长城？请用脚后跟想想。美国要的是要萧条，都萧条，到最后，还是我最好。

Cobra

svntn 发表于 2011-6-26 09:50
再帮大家澄清几个FA 的误区。
1，Fed 要救股市，救经济。
其实它要救的是银行。Fed 本就是银行的同业公会 ...

看你写那么多，顶一下。不过你那个啥，影射某人（不是喊房子的那位，喊房子的那位应该不会介意）的那个不太妥啊，最好语气缓和些，好吧？

svntn

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已删。我这也是为胡同吸引人气呀！有斗争才有人气。。。

Cobra

svntn 发表于 2011-6-26 10:13
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已删。我这也是为胡同吸引人气呀！有斗争才有人气。。。

谢！

Waterloo168

这篇有料!顶一个. 等看拍砖大队大战楼主.
觉得核心是米帝如何维持美元的地位,和如何解决巨额国债这两个问题.牺牲个黑人总统,引爆个经济危机是有利于这两个问题. 但度怎么把握,米帝自己也很脆弱,能折腾的起么?

Cobra

Waterloo168 发表于 2011-6-26 10:36
这篇有料!顶一个. 等看拍砖大队大战楼主.
觉得核心是米帝如何维持美元的地位,和如何解决巨额国债这两个问题 ...

co 等拍转。

guelder_rose

  占个位置看辩论！

greenback

ypm968

这就好像从一个极端直接蹦到另外一个极端一样。 很多人把现在和Great Depression时期对比或者把美国和日本对比。 Yes, there are some similarities, 但是马上就跳到结果，就有点太过了。 “1370十年也看不到了，S&P 444不是梦”打个比方就好像开车一样，前面有个bump你没看到， 没减速，结果被颠了一下， 下次再你路过的时候，一定会再颠一下吗？

sandera

Diver

ctcld

再帮大家澄清几个FA 的误区。
1，Fed 要救股市，救经济。
其实它要救的是银行。Fed 本就是银行的同业公会，2008又是金融危机，所以它要救银行是顺理成章。怎么救？银行的问题主要来源于地产坏账，所以一方面创造环境让银行抛售资产，另一方面吸引以亚裔为代表的持币散户从银行手里尽可能多地接手法拍房屋。那位说了，你错了不是，俺们买的都是好学区，根本没法拍房。嘿嘿，本来那些都有很大的机会成为未来法拍房的，这一招叫做釜底抽薪。同时，政府又有意减慢法拍房的执行程序。慢到什么程度呢？纽约州平均法拍房从DEFAULT 到银行入手需900天。不得不说Fed 的策略是成功的，我周围有能力买房的都已在过去两年购入，且均LEVERAGE 到最大。更有一些争分夺秒地让七大姑八大姨从中国汇钱，美其名曰中国房市高点获利，美国房市低点抄底。中国人，OK！连本版某位曾宣称“房屋市场不到底，股票市场不到底”的大牛都被蛊惑了。如何知道？根据屁股决定脑袋理论，不遗余力喊牛呗。根据他过去在股市的灵活身手，一定是握有无法止损的东东。现在，房屋潜在买盘已耗尽，Fed 在演戏已无必要。

救银行就是为了救WALL STREET，不是救MAIN STREET。知道为什么要救银行吗？因为资本主义是靠银行来运作的。老百姓可以DEFAULT，但资本主义不能DEFAULT.

2，八马总统为了竞选连任，不会坐视股市下跌。
呵呵，不学历史会犯错误的。在美国历史上，从来没有在失业率高企的情况下，连任成功的总统。俺在II 里已论述了就业率其实没有好转，连 FED 都刚刚调高了失业率预估，你以为八马还存有企图末？从阴谋论的角度，八马本就是金融寡头们挑选的一个过渡性人物。就如治理大萧条专家大本在2006年被无巧不巧推为FED 主席，一个黑人总统在2008年当选从开始就注定了他的命运。他的任务一是在2009年三月喊底建立信用，二是在2012年喊底为花街总逃跑殿后。再者，没人会真以为美国精英们要将力挽狂澜的历史地位授给一个资历不深，背景不深的黑人吧？八马充其量就是卡特，在为里根占位。
从来没有在失业率高企的情况下，连任成功的总统。这话我同意。所以OB要撤军，把精力从反恐变国内建造。OB的确嘴大于手，现在他还有死猫跳的机会。对股市而言死猫跳就是利好

3，弱势美元是美国的国策，有助于出口。
很可惜，因为美元的地位，弱势美元必然意味着高COMMODITY 价格。美国的出口产品很少劳力密集型的，相反，资本密集型的产品很多都对COMMODITY 价格很感冒。在我看来，美国这剂药是项庄舞剑，意在沛公。
意在沛公？不知你指的是什么？被RMB汇率被操纵，美元汇率或者说世界其他流通货币被操纵一下不也平衡吗？

4，大萧条不是选项，美国不会允许出现。
其实大萧条不是地狱，美国大萧条时失业率不过25%。如按同样计算方法，2009年到过17%。FED 自己的计算是如无QE1，2009 年按29年计算方法，失业率会到23%。很不好，但绝不是世界末日。也不是那位小牛的大舅*所宣称的除战争别无他途。
你先了解一下当年美国是怎样步入大萧条的，又是怎样走出的。这不光是个失业率的事儿

5，美国宁愿让美元变废纸，也要避免大萧条。
美元的地位是美国数十年苦心经营得来的。是二战流血流汗换来的。是美国统治世界的不二利器。哪一届美国领导人肯在不经战败的情况下自毁长城？请用脚后跟想想。美国要的是要萧条，都萧条，到最后，还是我最好。
美元不会是废纸，就现在的政策来看，也不会步入萧条。到最后，还是我最好
这句就是美国利益

hunting

svntn

回复 ypm968 的帖子

眼光看远一点，美国的这一轮超级周期从1981年开始，到1996 年本已到顶，连格林斯潘都承认其时股市已是非理性繁荣。当时标普大约500点。后面的强力拉升和FED的低息政策（人为延长经济周期）有很大关系。为了弥补这个错误( 避免经济硬着陆），FED 又吹起了房泡，现在又吹起了国债泡。但泡总有破的一天。托的越久，代价越大。这就是444的由来。您还认为这只是个BUMP吗？

svntn

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你先了解一下当年美国是怎样步入大萧条的，又是怎样走出的。这不光是个失业率的事儿
愿闻其详。

nasd

赞视角独特，盼百家争鸣。

ctcld

svntn 发表于 2011-6-26 17:30
回复 ctcld 的帖子

你先了解一下当年美国是怎样步入大萧条的，又是怎样走出的。这不光是个失业率的事儿

“Mellon pulled the whistle, Hoover rang the bell, Wall Street gave the signal and the country went to hell”
起因：一战胜利后带来了美国二十年代的繁荣，促使资本，生产和消费的疯狂扩张，打破了市场经济的调控范畴，供需矛盾激化。20年代后期经济已经开始衰退，而共和党的胡佛突然变放松的货币政策变为紧缩。国际农产品价格下跌是导火索，导致了金融的大崩溃，随着股票巿场的垮台，美国经济随即全面陷入毁灭性的灾难之中：疯狂挤兑、银行倒闭、工厂关门、工人失业、贫困来临、有组织的抵抗、内战边缘。农业资本家和大农场主大量销毁“过剩”的产品，用小麦和玉米替煤炭做燃料，把牛奶倒进密西西比河。

转机：民主党的罗斯福新政（3R） -- 经济学家归纳为：对凯恩斯主义进行的大规模实践。
罗斯福新政的措施有：整顿金融，贬值美元，放弃金本位，对工业加强计划指导，调整农业政策，和扩建公共工程。

腾飞：二次大战的军需后方促进。

OB在学罗斯福，但他不是。而今天的国际和美国经济状况和大萧条比也有着本质的区别。是什么？就请你来FA了。。

Read0nly

俺是很赞同楼主的观点的，尽管细节有些不同。几个月前写的那个灌水系列“牛旗还能扛多久”表达的是相似的一种观点，后来因为私事中断了最后两节的写作。最后两节中，前一节计划谈能源，俺认为瓶颈非常大，是制约人类社会发展的最为关键的两大因素之一。俺尤其不看好核能，材料搜集了不少，帖子还没来得及润色，日本的核事故发生了，就不用俺来马后炮的帖子了。后一节，也就是俺的收尾篇，是准备详细讨论一下淡水资源的问题，这是另一瓶颈，关键的两大因素之二。俺在前面数节里都没有着重谈水资源问题，为的是留到最后一节里讨论。俺对于中国的大旱早有预期，不知各位还有谁记得一两年前的夏天山东大旱的报道。近几年大旱加大涝以及极端气温条件，暴雪加暴雨在全球范围的频繁发生是环球气候系统因全球变暖所带来的必然结果。俺去年在HT里就全球变暖的话题同几位HTers有过简短的讨论，知道许多人不相信，因此也不打算在此就这个话题继续发挥。唯一需要提醒的是，留意新闻报道吧，所谓过去百年一遇的灾情或气候条件发生的频率会越来越高。关于水的问题，就中国而言，除了三峡大坝，看看现在进行时的南水北调的工程的细节，看清中线和东线最终的收益地区究竟是谁，尤其是要看清那么小的主干渠那点水除了能缓解BJ的水饥渴外，对途径的华北粮食产区能有什么作用。对城市而言，没了水，没了电，代表所谓现代文明的高楼大厦还能用吗？当然，前几日在BJ和WH看海最方便。对美国而言，因为有加拿大的北极森林做后盾，旱灾的风险相对于中国要小很多，涝灾是未来的主要问题。但淡水资源依旧是美国的一个大问题，有兴趣的话可以查一下Charles Fishman 所著的The big thirst一书，看看作者是如何看待这个问题的。

现在的经济问题，俺觉得用中国的两句俗话来描述最合适。一句是，冰冻三尺非一日之寒。另一句是，病来如山倒，病去入抽丝。虽然俺不敢贸然接受楼主1370是今后十年的顶的论点，俺认为极有可能是今年的顶。当然操作上不能那么简单，华尔街的MM需要兴风作浪才能赚到钱。另外，俺不敢忘了还有通胀的存在。

Ed02

高！实在是高！

ysc