xing xing 可以进来一下，看看这是不是你经常说的通缩？

tjtjking

U.S. Economy: Consumer Prices Unexpectedly Decreased (Update1)

Rise Projected
In the 12 months ended in April, prices rose 2.2 percent following a 2.3 percent year-over-year gain the prior month. Economists had forecast a 2.4 percent rise in the 12 months to April, according to the survey median.


http://www.businessweek.com/news ... eased-update1-.html



xing xing 进来展开是说说这对最近或者长期会有什么影响吧

alex68

近期指望加息是不可能的了， 经济复苏很脆弱， 弄不好政府需要延长或增加有关的刺激计划。

cc2265

tjtjking

现在的通缩就是因为0%搞出来的，如果继续下去的话，就是xing xing 所说的，可能会出大问题

X!nG

现在的通缩就是因为0%搞出来的，如果继续下去的话，就是xing xing 所说的，可能会出大问题
tjtjking 发表于 2010-6-4 03:27

这个话题最近聊吐了，实在说不出什么了...

稍微更正你一下，0%利率不是通缩的内因，这个不要弄反了。

tjtjking

哦，这样啊，其实我也有点半懂不懂的，就只是记得好像说过类似的话

能不能多分析分析吧，我觉得能学到很多东西

X!nG

哦，这样啊，其实我也有点半懂不懂的，就只是记得好像说过类似的话

能不能多分析分析吧，我觉得能学到很 ...
tjtjking 发表于 2010-6-4 05:19

我之前那句话的意思是0%利率无法“根治”通缩，只会越搞越缩...

关于这个话题过去几个月真是聊得太多了，东西就那么点，再说就只能翻来覆去的重复了，没意思。

你要是感兴趣的话，我可以推荐你读点东西：

除了之前给大家发的《Debt-Deflation Theory of Great Depressions》 by Irving Fisher，《America's Great Depression》by Murray N. Rothbard也有助于你理解现状。

我得强调下，这些东西扯扯淡可以，没法帮助你短期投机，反而可能有害，千万不要钻牛角间。

AGA7d

我之前那句话的意思是0%利率无法“根治”通缩，只会越搞越缩...

关于这个话题过去几个月真是聊得太 ...
X!nG 发表于 2010-6-4 05:47

0%利率不是“越搞越缩”的原因吧，若是0%利率还缩，那一定是有别的原因。我扯两个：
1. 全球化，高竞争，工资差异，导致美和一些发达国家“创造性”工作岗位流失
2. 贫富不均，即使是在许多富国。

这两样的直接后果是消费大军（中低产阶层，95%人口）收入停滞或下降，导致消费乏力，甚至通缩。

各国政府不断印钱，也就是想维持现状。不印的话那就不是一般的通缩，而是萧条了。印的钱哪儿去了？出口型国家（中日等），还有富人买了国债，屯起来了。

X!nG

0%利率不是“越搞越缩”的原因吧，若是0%利率还缩，那一定是有别的原因。我扯两个：
1. 全球化，高竞 ...
AGA7d 发表于 2010-6-4 06:07

你还是误解了.

最近的扯淡都等于浪费时间了，唉...

alex68

看看dow 几十年的发展， 再大一点全世界经济的发展，通胀是大趋势， 在这个大趋势下会发生局部通缩, 钱将变得越来越不值钱就是这个道理， 这一点上，我非常同意罗杰斯。

不要忘记， 央行就是合法的庞式游戏庄稼，有无限的货币能力，没有谁能真正约束, 但是，货币之间又有相互价值比较问题(本质是根据创造的财富进行的贸易交换量)，这一点上制约了央行又不能太随便乱来.

AGA7d

你还是误解了.

最近的扯淡都等于浪费时间了，唉...
X!nG 发表于 2010-6-4 06:31

星星说的是债务通缩，唉，我是想认同啊，但债务通缩是局部，我提的才是大头。

星星再来一个“唉”吧

AGA7d

看看dow 几十年的发展， 再大一点全世界经济的发展，通胀是大趋势， 在这个大趋势下会发生局部通缩, 钱将变 ...
alex68 发表于 2010-6-4 06:34

单说通胀或货币贬值有误导之嫌，更重要的是普通群众的购买力吧。钱贬值，但手里钞票多了，这是传统。

大众的购买力有限的话（比如老美这，跟几年前比)，加上过剩产能，通胀不容易 --  除非是消耗性的COMMODITY（比如能源）面临枯竭，不会有大通胀的危险。

X!nG

星星说的是债务通缩，唉，我是想认同啊，但债务通缩是局部，我提的才是大头。

星星再来一个“唉”吧 ...
AGA7d 发表于 2010-6-4 06:40

棋圣这么认真，我就再解释一句，

债务通缩不是局部，是目前全世界每个政府，企业及个人的问题。

你之前提到的“温和降杠杆”模式需要政府通过赤字及经济刺激来配合（特别需要全世界政府的通力合作），但在目前“主权违约”人人自危的担忧下，08/09政府的“保姆式拯救”是无论如何也无法重复的，没有了增长，所有债务都不可能持续，债务“坏”的速度会远远快于印钱。

如果政府最终狗急跳墙，人性泯灭通过撒钱的方式瞎搞，那最后就一个结果，超级恶性通胀，货币从此退出历史舞台。之所以我和Marc Faber的看法有所出入就在于，我认为人性的"不确定性"和对权力的"向往（贪婪）"会让政府/央行内部在政策制定的过程中出现分裂，最终迎合民粹主义进而全面否定并推翻目前的政策。

这才是我一直强调的“黑天鹅”，全世界民众对政府的信任危机所导致的结果是任何模型，现有数据都不可能计量分析的。

其实通缩/通胀的讨论一直都是鸡同鸭讲，不可能说服对方，大家乐呵乐呵就得了，没必要较真。

AGA7d

“超级恶性通胀”

再过几年，企业及个人的债务问题会好转得多，相应之下政府的债会多的多。

欧洲国家的债券没人买会比老美早很多，先等到那一天再说。从另一个方面说，替政府买单的也都是“AT THE MERCY OF THE GOV”，他们也是头疼的。理论上说政府债务肯定会爆，但结果怎样我是想象不出的。

由于富人财富越积越多，对政府来说一个办法是加高ESTATE和INCOME税，这是一个极有效但不容易实施的办法。这边的富人特别会叫，稍稍触及利益就闹个不停，政府嘛，还是受富人主宰，所以难哪。

X!nG

“超级恶性通胀”

再过几年，企业及个人的债务问题会好转得多，相应之下政府的债会多的多。

欧洲国家 ...
AGA7d 发表于 2010-6-4 07:30

你看，我都说了是“鸡同鸭讲”，棋圣还非要认真...

AGA7d

你看，我都说了是“鸡同鸭讲”，棋圣还非要认真...
X!nG 发表于 2010-6-4 07:36

星星这就有点不事实求是了，美国公司的债务情况在好转是有目共睹的。个人的存款也在上升，这也是有数字的。

M&A Action Signals Some Level of Optimism

M&A activity is starting to pick up again.

As Nightly Business Report recently noted, 2010 has already seen $500 billion in deals around the world, with Coca-Cola and Kraft alone spending billions. NBR says that’s more than 20 percent ahead of last year’s pace and should stay on track as the U.S. economy chugs ahead.

Simon Perry from Ernst & Young told CNBC in January that he expected as much, commenting: “I think 2010 is going to be a much better year than 2009.” He added that although he expected the values of individual deals to top out at around $5 billion: “Buyers who are in a position to be strategic will be strategic.”

Although the economy tanked, the NBR report noted that many companies are cash-strong, and now have the opportunity to spend some of that cash to strengthen their positions. And NBR guest Paul Parker, head of global M&A with Barclays Capital, said that too much cash can make a company a target for others that want to deleverage.

再来几个标题：
Personal Income Up, Spending Flat
‎Consumer Spending in US Stalls, Savings Increase‎ - BusinessWeek

alex68

回复 16# AGA7d

问题是，全球credit market 出现了一轮squeeze。 所有所谓的复苏在星星眼里是回光返照， 星星认为， 政府和央行们子弹打光了. 现在无药可救了。

星星，我这么概括理解，对么?

X!nG

星星这就有点不事实求是了，美国公司的债务情况在好转是有目共睹的。个人的存款也在上升，这也是有数字 ...
AGA7d 发表于 2010-6-4 07:44

祝棋圣赚大钱。

xwj714

祝棋圣赚大钱。
X!nG 发表于 2010-6-4 08:10

    星星的 绝 招

atrader

场上米漫着乐观情绪