转一个问题讨论：哪条路可行？

padme

fseek         
Post subject: 那条路可行？
PostPosted: 12/18/09 16:40
       
最近想搞个交易系统，但是没有方向，只是感觉有几种可行的方法，请高手指点一下
1. 最简单的，找些indicator组合一下，也算是交易系统，但是个人感觉不太可靠，不知道有没有人做出来。
2. pattern recognition. 程序识别不同的pattern: zigzag, triangle etc. 然后统计成功率，再根据成功率设计交易策略。
3. statistical modeling. 就是AR, MV, ARMV, TAR 之类的统计模型，看了点书和paper,感觉这些模型都太简单了，虽然对有些数据很有用，但是对股票有没有用很没信心。
4. digital signal analysis. 对这个很有兴趣，不过不是学EE的，理解得不深，似乎主要是filter, smoothing, 但是加入了spectrum这一维，能得到更多的信息。不知道这个方面值不值得深入研究一下。
其他的就不知道了，有过经验的麻烦指点一下， 如果有其他的思路，也希望交流一下，多谢先！

padme

mg         
Post subject: Re: 那条路可行？
PostPosted: 12/19/09 03:25

你所列的只是一些方法, 方法是用来解决问题的. 首先你要知道自己想解决什么问题. 当然我们共同的问题是: 如何获取最大的盈利? 这个问题实在是过于空泛了, 为了回答这个问题, 找到可以进行操作的答案, 我们需要对这个问题进行细化, 这样就会产生一些衍生的相对容易解决的枝节问题. 对这些枝节问题我们可以选择相应的方法, 比如你说的方法1或者3. 我自己的经历表明, 随着研究的深入, 就会发现, 不论用什么方法, 对这些枝节子问题的完美解决都会遇到一个颈瓶, 并且对所有这些枝节子问题的颈瓶实质上都是一个, 即市场在若干关键条件下所表现的随机性, 直到这个时候我才意识到, 所有的方法都是殊途同归的, 实际上它们对相应枝节子问题的完美解决都依赖于这个关键的颈瓶问题. 明确了这一点以后, 路就好走多了, 因为知道了那些目标是可以直到的, 那些不可以做到的. 所以我的看法是, 方法是次要的, 要看你要解决什么问题; 但是因为市场的多面性, 你需要试验很多方法来知道你真正要解决的问题. 在其他的领域, 问题一般是事先就很明确的, 所以就可以开始选择哪一种方法. 但是对于投资来讲, 所要解决的问题很难具体的明确的formulate出来, 因为通常我们开始的时候对市场不了解, 而把我们在其他领域的知识强加给市场, 认为市场就应该如何如何走. 在我们对市场的各种一厢情愿的看法打破的过程中, 对市场的内在特征也会相应的清晰起来, 以致于最终可以发现问题的关键. 因此, 对于非高频非arbitrage交易, 对市场的认识是第一位的, 方法是其次的.

padme

大家对于mg的这段话，有什么理解？我觉得他前面说得很好，最后几句则语焉不详，说得太笼统了。

他最后说的市场的内在特征，有没有人觉得自己把握到了？是什么呢？

kyshuishou

lz认为存在稳定盈利的机械交易系统吗？

padme

lz认为存在稳定盈利的机械交易系统吗？
kyshuishou 发表于 2009-12-20 10:02

我认为存在的啊，高盛运用的就是机械交易系统吧？当然它这种需要的计算能力大大超过俺们小散的实现能力。

个人的呢，虽然我自己没有在用，但是我也不能说不存在能稳定盈利的机械交易系统。

kyshuishou

我认为存在的啊，高盛运用的就是机械交易系统吧？当然它这种需要的计算能力大大超过俺们小散的实现能力。

个人的呢，虽然我自己没有在用，但是我也不能说不存在能稳定盈利的机械交易系统。
padme 发表于 2009-12-20 10:10

这种机构的机械交易系统肯定是利用交易的漏洞，对于个人是无法实现的。我只是很怀疑存在机械的交易系统，感觉经验占更大的比重，也许我见识比较少的缘故

katharinezl

我的理解是对市场整个的运动规律的理解

padme

这种机构的机械交易系统肯定是利用交易的漏洞，对于个人是无法实现的。我只是很怀疑存在机械的交易系统，感觉经验占更大的比重，也许我见识比较少的缘故
kyshuishou 发表于 2009-12-20 10:20

理论上说，个人经验也都是可以罗列出来的一条一条规则，那么按照这些规则就可以做成机械的交易系统啦。

当然我只是理论上说，因为从个人经验到编程实现，还是有不少距离的。个人可能实现不了，但是大机构应该还是有这个能力的。

padme

我的理解是对市场整个的运动规律的理解
katharinezl 发表于 2009-12-20 11:09

那么整个市场存在什么样的运动规律呢？有没有人曾经有过一点点理解？然后根据这些理解，设定出一个方法出来？

例如，各种indicators和market profile, 怎么就不能说是基于对这个市场运动规律的理解呢？ 为什么要把前面那些方法和”对市场的理解“对立起来呢？

edn

3# padme

他自己不是说了么
“并且对所有这些枝节子问题的颈瓶实质上都是一个, 即市场在若干关键条件下所表现的随机性, 直到这个时候我才意识到, 所有的方法都是殊途同归的,。”

katharinezl

9# padme

这个是在理论层次上的探讨，因为这些方法在市场的某种状态下会fail completely，在另一种状态下success，所以逻辑就是市场的运动规律主导了这些方法的有效性
究竟市场的运动规律是什么，怎样模型，这个俺也

padme

3# padme

他自己不是说了么
“并且对所有这些枝节子问题的颈瓶实质上都是一个, 即市场在若干关键条件下所表现的随机性, 直到这个时候我才意识到, 所有的方法都是殊途同归的,。”
edn 发表于 2009-12-20 11:42

这个只是提出问题，这部分我看懂了啊。 后面的他说对市场内部特征的认识，就是试图解决引号里面说得这个瓶颈问题，这部分，几乎没说什么内容啊？

padme

9# padme

这个是在理论层次上的探讨，因为这些方法在市场的某种状态下会fail completely，在另一种状态下success，所以逻辑就是市场的运动规律主导了这些方法的有效性
究竟市场的运动规律是什么，怎样模型，这 ...
katharinezl 发表于 2009-12-20 11:44

不是啊，不是纯理论探讨。我想要知道具体的。

某种状态下会fail, 某种状态下会success.  这个我理解。只要学会区分这两种市场状态，不是就可以解决这个问题了吗？后面的逻辑“市场的运动规律主导了这些方法的有效性”是不是就是要学会区分市场两种状态的意思？

stevenw

没有两盘棋会走得一模一样。
大庄会设计走势来套人。
只有纯随机市场才有可能。

padme

没有两盘棋会走得一模一样。
大庄会设计走势来套人。
只有纯随机市场才有可能。
stevenw 发表于 2009-12-20 12:30

这个也很有意思。这一条，就可以让很多系统失效了。

你是不是说，就算是“对市场特征的认识”，也是无效的？

edn

13# padme

我觉得他意思是股票市场没有100%success的系统。从你的帖子看，你可能还认为这种不确定性是由于你不理解某种系统隐含的特征量，所以你不能做出100%成功的预测，一旦掌握了这种“特征量”，你就可以提高成功率。

但是实际上，不确定性永远存在。所有系统最后都有一个成功概率，然后你需要根据自己的资金量来调整投资策略。所以买卖的策略也是系统的一个部分。

padme

13# padme

我觉得他意思是股票市场没有100%success的系统。从你的帖子看，你可能还认为这种不确定性是由于你不理解某种系统隐含的特征量，所以你不能做出100%成功的预测，一旦掌握了这种“特征量”，你就可以提 ...
edn 发表于 2009-12-20 12:56

这个说得很清楚。

只要我接受这些方法都不是100%完美这个事实，那么是不是mg说的”市场内部特征“其实就没意义了？

Diffusion

因此, 对于非高频非arbitrage交易, 对市场的认识是第一位的, 方法是其次的.

其实对于高频交易，认识市场仍然是第一位的。是先有program trading，后有针对它的flash order。

股市如果说有一个统一的特点，那就是多样性，就是表现出不同的特性。认识市场，就是认识这些特性。然后针对这些特性设计不同技术方法。最简单的例子，就是区别revert-to-mean / follow trend。如果用follow trend的技术应用于revert-to-mean的市场，那一定是要死菜的。所以认识市场是第一位的，尔后的技术手段都是疏通同归的。新股民的问题就在于，还没有认识市场之前，就追求一个唯一的技术手段，舍本而逐末。

Diffusion

举个比较具体的例子。敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追。这里，敌进，敌驻，敌疲，敌退是对战情的认识，而我退，我扰，我打，我追是针对性的战术手段。战术手段只能针对具体的战情应用，所以正确判断战场形势永远是第一位的。能够说我设计一个统一的战术手段，对所有的战情都适用吗？我想是不可能的。

padme

其实对于高频交易，认识市场仍然是第一位的。是先有program trading，后有针对它的flash order。

股市如果说有一个统一的特点，那就是多样性，就是表现出不同的特性。认识市场，就是认识这些特性。然后针对这 ...
Diffusion 发表于 2009-12-20 14:48

我把这个帖子转过来，就是想听听你，豹猫还有其他这方面高手们的看法。

我的问题其实就是，怎么样区分这个市场是应该revert-to-mean 还是 follow trend？

如果知道了这个，别的什么技术方法都不用，只看一条均线，就能赚钱啊。

这个问题其实咱们前些天讨论过的，这次看见ｍｇ写最重要的是认识市场内在特性，我还想他是不是有什么好办法可以区分这两类市场呢。不过这人后来没出来发言了。