黄金色岁月

多吉

多吉老大，你对这篇文章怎么看？黄金会继续涨吗？

最后大牛市：1000美元打开黄金巨大空间 ——金本位回归系列分析之三
wen_1982 发表于 2009-10-9 01:25 AM

回归金本位是幻想。但从美国政府既定的经济国策和市场大的趋势来看，明年夏季之前，美元跌，黄金、美股、commodities齐涨的局面不会有根本性的改变。

近期金价大幅上扬主要是受海湾国家考虑用一揽子货币来计价原油，这项提议打压美元，黄金包括在一揽子货币中，因此大幅升值，美元疲软对股市尤其是跨国公司指数权重股形成支持。加上最近澳大利亚联储率先加息，令金融市场憧憬全球经济复苏的力度已加强。而美联储表示维持低利率，相应继续打压美元，使黄金突破历史高位继续上扬。所以黄金上升空间可趋无厘头境界。

通常情况下，黄金价格破历史高点以后多头会继续前进，导致市场进入非理性阶段，逆市做空要谨慎，因为价格还会继续上扬，上方空间由于突破历史高位，市场疯狂，相应的技术指标参考性趋弱。

个人认为，从操作的角度衡量期货，黄金尚非上上之选。我更看好natgas，在WTIC:NATGAS冲到25以来一直重仓on heavy leverage做多天然气。我在胡同有MQP分析并明列具体进入点，参见以下我的3个有关natgas的旧帖。


1)
就跟我在下面这个帖子里所说的那样，If you draw a NATGAS chart with inflation adjusted price, the conclusion would be another story。
也就是说，九月初的低价是decade low by inflation adjusted price。因为事出有因，当时不能详解。不过对于有心人，这个lead足矣，自己easy DD。

If you draw a NATGAS chart with inflation adjusted price, the conclusion would be another story...

多吉 发表于 2009-9-6 01:00 PM

http://www.hutong9.com/viewthread.php?tid=59994&page=1#pid799133

2)
我八月底九月初有关天然气仅有的三个帖子，刀刀见血。要不是当时看到那么多青蛙跟风short natural gas大肆放空UNG，我也不会违反行规来泄露天机。

RE: 大量做空UNG

In the last 3 months, MFs on the long side have unloaded > 70% of their holding.
The rest of funds got most their UNG positions aggressively hedged as well.
Selling pressure from funds would be tame in the coming months...

Just my 2 cents 21 ...
多吉 发表于 2009-8-28 04:07 PM

http://www.hutong9.com/viewthrea ... mp;page=1#pid791045

3)
这个WTIC:NATGAS＝25（圈内人简称WTIC:NATGAS为OG RATIO）是我和操盘energy fund的朋友数月研究的结晶，3个不同的数学模型殊途同归。
事实已经证明，OG RATIO 25 is truly a billion dollar figure，由此开始的一轮抄底NATGAS是我投资生涯黄金色岁月里最大的一个里程碑。

出门买了块蛋糕回来，想再好好看看这个thread，结果发现你的好些posts都不见了。是不是哪位兄弟把你惹急了？anyway，好trader一般都太敏感，呵呵，可以理解。我不做energy issues已有一阵子了，长期还是看空，供需决定了的。短期，市场操纵的太厉害。我关注油价的主因，不过是用以揣度equity market internal而已。NG边缘化好一阵了，偶尔瞄一眼看看trend。有个能源行业的朋友说，WTIC与NATGAS价格之比，长期均值应该处于6-8 的合理范围（好像是比较两者均熵/cost得出的一个平衡点），多年的的range bound介于15和6之间震荡。可是才不过8个多月，两者比值已从6.01飙升到今天的23.62。这个是很多年都不曾出现过的变态极值，价格扭曲已至骇人听闻。朋友还说，到25的时候可以闭着眼睛load up年终/年初的NG期货头寸。因为天然气是O8M clean energy的重要一环，其院外游说活动正在现在进行时，政策利好是其价格下降空间有限的一个关键因素。另外，我也看好液化NG产业。当然了，NATGAS价格与UNG还是不尽相同。不过，我还是认为两者正相关，否则US NG Fund关门算了，不但信誉荡然，肯定还会有乱七八糟的lawsuits。。。呵呵，俺班门弄斧，见笑了。听上去你是个蛮有眼光的pro，还是希望你多多发言，别太在意别人说什么。。。
多吉 发表于 2009-8-28 06:48 PM

http://www.hutong9.com/viewthrea ... mp;page=2#pid791297


      曾经有一个机会摆在你的面前，你没有去珍惜，等失去了才追悔莫及。。。



2009.09.28 NYMEX Henry Hub Natural Gas (NG, Globex) Daily Commodity Futures Price Chart Oct., 2009




OG RATIO 1yr Chart




2009.09.25 $NATGAS 2yr wkly



     3:15pm 6hr11min 回复/查看 10/280

benmao

多吉 不愧是高手中的高手

牛二买刀

提个问题：
因为UNG有耗损，如果不想买UNG, 怎样买Natural Gas？
谢谢

北京哥哥

3# 牛二买刀

开个期货帐户，然后直接买期货天然气

北京哥哥

天然气是这么个道理，我手里也有，但要了解它的问题 - contago过大！这是买ETF最大的问题，所以要买就买期货。。。。

yam

bluecloser 发表于 2009-8-28 05:48 PM :

" 嗬嗬，谢谢你们，一如既往的SB buy-dippers. "



多吉 于 2009-8-28 20:45 :

" 出门买了块蛋糕回来，想再好好看看这个thread，结果发现你的好些posts都不见了。是不是哪位兄弟把你惹急了？anyway，好trader一般都太敏感，呵呵，可以理解。我不做energy issues已有一阵子了，长期还是看空，供需决定了的。短期，市场操纵的太厉害。我关注油价的主因，不过是用以揣度equity market internal而已。NG边缘化好一阵了，偶尔瞄一眼看看trend。有个能源行业的朋友说，WTIC与NATGAS价格之比，长期均值应该处于6-8的合理范围（好像是比较两者均熵/cost得出的一个平衡点），多年的的range bound介于15和6之间震荡。可是才不过8个多月，两者比值已从6.01飙升到今天的23.62。这个是很多年都不曾出现过的变态极值，价格扭曲已至骇人听闻。朋友还说，到25的时候可以闭着眼睛load up年终/年初的NG期货头寸。因为天然气是O8M clean energy的重要一环，其院外游说活动正在现在进行时，政策利好是其价格下降空间有限的一个关键因素。另外，我也看好液化NG产业。当然了，NATGAS价格与UNG还是不尽相同。不过，我还是认为两者正相关，否则US NG Fund关门算了，不但信誉荡然，肯定还会有乱七八糟的lawsuits。。。呵呵，俺班门弄斧，见笑了。听上去你是个蛮有眼光的pro，还是希望你多多发言，别太在意别人说什么。。。 "

多吉

提个问题：
因为UNG有耗损，如果不想买UNG, 怎样买Natural Gas？
谢谢
牛二买刀 发表于 2009-10-9 09:21 AM

UNG的问题在ETFs之中特别突出，不仅仅有time decay，maintenance fees & trading cost
（> 10% combined）等等issues，还涉及到期期权合约rollover时价格升水而导致的仓位损耗。

下面这编文章可资参考：






部分商品ETF中的陷阱
Morningstar晨星（中国）研究中心  陈飞


最近几年，由于商品价格大幅波动，很多人开始关注着一领域，商品ETF获得了迅速的发展。作为长期资产配置的一部分，商品确实可以降低投资组合的波动并且对抗通胀，这使得越来越多的投资者进入这一陌生的领域。然而，和其它热门投资品种一样，部分商品ETF中有一些很容易损害投资者利益的陷阱，需要引起投资者的警惕。

商品ETF主要有两大类。一类专门跟踪某一商品的现货价格，例如：SPDR黄金ETF和iShares白银ETF。这类ETF能够跟踪商品价格是因为它们会持有大量对应商品的现货。如果遇到申购，它们就从现货市场买入黄金或者白银；如果遭遇赎回，它们就把黄金或者白银在现货市场上卖掉。然而，不幸的是，黄金和白银以及其它一些贵金属，例如钯和铂，是仅有的一些可以用这种办法来跟踪价格的商品。

对于大多数其它商品来说，用持有现货的方式来进行投资并不合适。农产品，例如大豆、玉米和食用油，长时间储存会发生变质。工业金属，例如镍、铜和铝的储存需要很大的空间，造成很大的储存成本。能源商品，例如天然气和石油的储存需要的空间更是巨大，代价更是高昂。

为了避免持有现货的麻烦，很多商品ETF通过使用衍生品的方法来投资石油、天然气、玉米、大豆、铜和铝等商品。一般，这些商品ETF会跟踪特定商品的期货价格。这些期货是在世界主要交易所交易，约定在未来某个时间以一定价格交易一定数量某一商品的合约。期货价格的变化并不能完全反映现货价格的变化，但确实是一种很好的替代品。因为如果期货价格远高于现货价格，商品生产商会选择在期货市场卖出，而不是现货市场，这使现货和期货的价格不会相差太远。不过，期货与现货价格的差异还是会对并不真正持有商品的投资人的收益产生重大影响。

升水和贴水

期货交易员一般用升水和贴水来描述期货与现货的价格差异。在贴水的时候，商品期货价格低于现货价格，而且交割期限越远，价格越低。例如，2009年9月交割的大豆期货价格是9.9美元每蒲式耳；2010年3月交割的大豆期货的价格是9.6美元每蒲式耳；2010年9月交割的大豆期货价格是9.3美元每蒲式耳。造成这种情况的原因之一是大豆生产商愿意承受较低的期货价格以避免未来价格的波动，这相当于给他们提供了保险。随着交割日期的临近，期货价格会向现货价格靠拢。

对于通过期货而不是现货来投资商品的投资者而言，这种贴水的状况可以提供更高的收益。用前面的大豆价格数据，假设投资者现在花960美元买入2010年3月交割的100蒲式耳大豆，并且假设未来一段时间大豆的现货价格维持在9.9美元每蒲式耳。6个月后，持有大豆现货的投资者将不会获得任何收益，甚至因为仓储费用而录得损失。而持有期货的投资者会因为期货价格(9.6美元)向现货价格(9.9美元)靠拢而获得30美元的收益。这时候，投资者可以卖掉2010年3月交割的期货合约，买入2010年9月交割的103蒲式耳大豆期货合约，使之前的收益继续向前滚动，获得更高的收益。

不过如果碰到升水，即期货价格高于现货价格的情况时，投资者的收益就要受影响了。例如2009年8月17日的天然气现货价格为3.12美元，2009年10月交割的天然气期货价格为3.51美元，2009年11月交割的天然气期货价格为4.37美元。发生这种交割时间较远的期货价格远高于交割时间较近的期货价格的情况，是因为天然气很难储存、冬季天然气需求量会上升、而且很多天然气生产商关闭了部分钻井平台。这种升水的状况会使通过期货投资天然气的投资者遭遇惨重的损失。

不需要天然气实物的投资者不可能持有天然气期货合约到期，他们必须在合约到期前卖出，并买入到期时间更靠后的期货合约。美国天然气基金(UNG)就是这样一只基金，它通过不断滚动卖出最近一个月的期货合约（现在是2009年9月），买入下一个月的期货合约（现在是2009年10月）来维持自己的天然气仓位。由于交割时间越远的期货价格越高，按照现在的价格，卖出100份2009年9月交割的期货合约只能买入90份2009年10月交割的期货合约。因为总是卖出价格较低的期货合约，买入价格较高的期货合约，这种在升水状况下的不断展期将不断侵蚀投资者的资本。这使得美国天然气基金(UNG)最近的表现极其糟糕。

因此，投资者对于这种通过期货来投资商品的ETF，如果碰到价格升水的状况，要格外警惕。

soulvirus

多吉妹妹, 偶正好开始建仓,你怎么出来透露消息咧. 小soul很生气, 后果很严重

ranchgirl

thanks

Diffusion

globe

laoliu

多老大, 关于天然气的股票或者ETF之类的, 有什么好推荐的吗,在UNG上被DOWN了很多次, 我也挺不喜欢它的.

jackyking

dividend_growth

NG无隙可乘：11月份到期的是5块，12月份的是6块，天然气美国多的是，过了6块以上就没啥油水了。

colderdown

"回归金本位是幻想" Agree. If you can print money, why do you want some rule to tight your hands. But as I pointing out on Sep. 2nd in "大风起兮云飞扬", here is the fact, on Sep. 2nd, SP 994, GDX 42.48, GLD 96, today, SP1071 (8%), GDX 48.29 (14%), GLD 103 (7%). Maybe someone is wondering why I was bold to short index, now you can see the reason. Furthermore, one day, we will see USD to down and equity go down too.

polopolo

黄金觉得回测1000-1030一线后，只要守住就是大涨的趋势。多空都已经在这个地方聚集了极大能量，上去应该力量不会小了。黄金的历史adjusted最高价是4000-5000.这个价位不是不可能达到，只是近期内达不到。

黄金在70年代中期有次大跌，虽然那时候通胀很厉害。真正的暴涨是79年底到80年初，几个月内金价从300多升到800多。所以投资黄金不必太重视通胀，但一定要观测社会恐慌情绪。目前社会恐慌情绪在下降，所以黄金的升值应该赶不上其它大宗商品。像黄金这种没有实际价值的东西，只有大家觉得世界上什么东西都不值钱了（即大恐慌，世界末日那种）的时候才会值钱。

colderdown

16# polopolo

"黄金在70年代中期有次大跌". Yes. That was because FED jacked up interest rate to fight inflation, which built a soild ground for later equity bull market. Mark my word here, Ben won't increase interest rate for a freaking long long long long time. He is the guy studied Great Depression more than anyone else in this world, most likely. The gold run also has a lot to do with ETF funds such as GLD, etc. While the treasury and corp. has such a low yield now, while equity market is in such high risk, while printing money is in full steam, why do not own some gold? Until economy really turn around, until bond yield increase, until equity market makes some sense, until interest rate goes up, gold won't drop much. If so, just buy and hold. Many yrs ago, I had this discussion with another trader, his point was that gold has no yield. But I began to long GLD when it was 56. Now, I also accumulate real gold just in case. Gold will have short term pull back, but FA is there. 4 yrs, it almost doubled, what other kind of TA do we need in the long run?

dividend_growth

17# colderdown


你的记忆错了。

黄金70年代两次大涨，都发生在Fed升息的时候：

1971年1月31-1974年12月31，黄金从$38涨到$185，Fed Fund Rate从4.14涨到8.53；

1974年12月31-1977年1月31，黄金从$185跌倒$133，Fed Fund Rate从8.53降到4.61；

1977年1月31-1980年9月30，黄金从$133涨到$675，Fed Fund Rate从4.61涨到10.87。

请以后做结论前先参考一下准确的数据。

polopolo

如果你判断会出现通胀，你会投资什么东西？

黄金？那个东西没有cash flow，还有很明显的carry cost（即使你买GLD，那是你付钱让别人carry）。

房屋？这一点认识其实是有误区的。

股票？Maybe，其实还是有问题。

现金？Are you crazy？

事实上，单单说通胀，你是不知道该投资什么的，关键是下一步发生什么。

如果通胀演变成hyperinflation，你的正确选择是一开始投资黄金，在末期买成地产或蓝筹股。因为在hyperinflation的情况下资产是无法估价的，并且在恐慌和绝望的情况下会出现瞎卖的情况。如果你现在有一点点美元，去津巴布韦都会生活得很好，因为那里的人已经什么都不相信了，美元就是他们眼中的黄金。同样的道理，在47-48年的中国持有美元和黄金远远比持有房屋好，因为社会太动荡。

colderdown

18# dividend_growth

唉，你这位兄弟可真是把书读死了。为什么要升息，为什么升息的时候金价涨，又为什么降息时金价回落（70年代），金价和M3的关系，利率和货币的关系。看图说话吧。关键是升息或降息的持续时间，明白这个，就明白格老的错误之所在，也就明白今天的局面了。