五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径

xiaobailong

发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: Military
标 题: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 22:49:13 2009, 美东)

第一财经日报
熊剑锋

　　如果从投资增速和工业增速来看，这是此次金融危机以来最好的月份；如果从发电
量和企业储蓄来看，这是一个让人疑窦丛生的月份。

　　面对国家统计局公布的呈冰火两重天态势的5月份统计数据，乐观者称经济将在短
期内迅速反弹，悲观者则聚焦数据的打架现象，断言经济必将经历另外一波探底过程和
W形的反弹路径。

　　真相还是幻影？

　　此前数月已经初露端倪的发电量和经济增速等数据打架的现象，在5月份“变本加
厉”。

　　一方面，消费增速、投资增速和工业增速不仅没有改变前期的高增速态势，而且加
速增长；另一方面，发电量、出口和PPI等数据，维持萎靡不振甚至进一步恶化的态势。

　　根据国家统计局公布的数据，5月份的固定资产投资增速、工业增速同比分别增长
38.9%和8.9%，分别创下2004年以来和八个月以来的新高，而发电量和出口同比分别下
降3.55%和24.7%，PPI同比下降7.2%。

　　中国社科院金融所所长、央行货币政策委员会前委员李扬日前在清华大学经济形势
讨论会上表示，5月份的投资增速看起来很高，但实际上，从统计过程来看，银行贷款
发放到企业的账户上就被视为投资，但企业是否完成了购买和投资，则很难说。

　　李扬表示：“我们有理由认为，是银行和企业在做一些安排，这是个现实的考虑。
钱虽然下去了，但在产能过剩和经济下滑的情况下，贸然投资对企业和银行来说都是坏
情况。”

　　支撑李扬判断的依据，主要是存款尤其是企业存款以高于贷款和投资的速度增长，
“这在历史上非常少见”，李扬表示。

　　而中国宏观经济学会秘书长王建表示，在用电量没有出现好转的情况下，5月份工
业增速比上个月高出2个百分点的反弹“不可信”。

　　王建认为，实际工业增速或许只有5%。“用电量指标和上月相比只恢复0.5%，工业
增速怎么会恢复那么多？我们的统计数据可能有问题。”

　　而在此前，全国人大常委会人口环境资源委员会副主任、电监会前副主席邵秉仁也
认为，某些地方的统计数据可能失真。

　　此外，王建说，投资增速和工业增速过去存在较为一致的对应关系，如此高的投资
增速应该对应更高的工业增速。

　　清华大学中国与世界经济研究中心研究员袁钢明则表示，实际工业增速可能还不到
5%。“虽然用电量和经济增速会有差距，但是世界其他国家用电量增速和经济增速的差
距一般在两三个百分点，而中国的差距却达十多个百分点，世界上没有这样的情况。”

　　有人欢喜有人忧

　　虽然一些数据看起来很好，但对于后期的经济走势，无论是学者还是决策层仍然十
分谨慎。央行货币政策委员会委员樊纲近日在接受媒体采访时就表示，宏观性政策要执
行两到三年，才能把经济托稳，现在还远不到担心通货膨胀问题的程度。

　　“最近党中央、国务院相关部门连续开了若干次会，决策层说话还是比较谨慎。”
李扬表示。

　　李扬认为，虽然4万亿政府投资能起到立竿见影的效果，但整体经济复苏仍有待于
企业和私人投资跟上。“全球经济可能面临长达5年的衰退期，中国复苏速度会快一些
，但在未找到新增长点前，经济掉头向上仍存在困难，整个恢复过程将呈W形。”

　　学界认为，当前的投资高增速主要来自政府项目的刺激，随着财政资金的逐步下拨
，政府投资项目的后续空间有限。

　　此前财政部公布的数据显示，截至5月31日，中央财政已累计下达2009年中央政府
公共投资预算5620亿元，占全年预算数9080亿元的61.9%。

　　许多经济学家认为，经济能否延续反弹态势，关键要看政府公共投资能否成功拉动
社会投资跟进。但是从目前的数据来看，拉动效应不容乐观。

　　数据显示，一季度非国有部门投资不仅没有上升，反而下降了3.3%，特别是外商、
港澳台商和私有企业投资大幅度下降。

　　对此李扬认为，当前私人资本仍在观望经济形势和国内宏观调控的连续性。“都在
看美国和国内的情况。人们对政策的连续性、坚决度还有所怀疑。这需要经过一段时间
，宏调获得广泛认同后才会有改变。”

　　此外，PPI的进一步下滑可能表明，去库存化的过程并没有结束。王建认为，投资
的数据可能是真实的，但是被统计到的投资项目是此前已开工未完工的项目，而不是新
开工的项目。

　　从现有的数据来看，主要产能过剩的行业如水泥、有色金属等增速超过20%。王建
认为，这将进一步导致产能过剩，并导致总供给和总需求的进一步失衡。

　　但也有经济学家表示乐观。清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵认为，5
月份强劲增长的消费数据，是过去数年收入增长开始释放出来的表现。狭义的危机已基
本过去，全球有可能在1～2年内恢复较高的增长水平，中国经济增长率今明两年将处于
上升通道。
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xiaobailong

发信人: THR (HIP), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 23:01:07 2009, 美东)

说明土共内部也不是铁板一块.

发电这块至少没有做点假数据去补漏洞.

海关数据一般不会做假.


最容易做假的银行/投资这块.


现在金融,工业各有不同的常委管.小李子没必要去给影帝擦屁股.反正这几年做不好把
责任推到影帝头上就是了.否则打肿脸充胖子等他过两年当总理时日子就更难过.

xiaobailong

发信人: tomnjerry (tom jerry), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 23:10:29 2009, 美东)

偶是搞不懂我党为啥把这数字看那么重，为啥就一定要8%？7%就要死人，就要丢官还是
咋地？

趁着危机，能够调整一下经济结构，深入一下改革，有什么不可以的。

【 在 THR (HIP) 的大作中提到: 】
: 说明土共内部也不是铁板一块.
: 发电这块至少没有做点假数据去补漏洞.
: 海关数据一般不会做假.
: 最容易做假的银行/投资这块.
: 现在金融,工业各有不同的常委管.小李子没必要去给影帝擦屁股.反正这几年做不好把
: 责任推到影帝头上就是了.否则打肿脸充胖子等他过两年当总理时日子就更难过.

xiaobailong

发信人: hujintao2 (涛哥也有春天), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 23:11:20 2009, 美东)

尤其数字还是一些互相矛盾的数字， 就像抄作业的时候连名字都没改好

【 在 tomnjerry (tom jerry) 的大作中提到: 】
: 偶是搞不懂我党为啥把这数字看那么重，为啥就一定要8%？7%就要死人，就要丢官还是
: 咋地？
: 趁着危机，能够调整一下经济结构，深入一下改革，有什么不可以的。

xiaobailong

发信人: roseriver (roseriver), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 23:12:45 2009, 美东)

就目前的情况来说，这个数字还是重要的。8%是一条line。早就该提升产业结构，扩大
内需了。直到今天才想到要走这一步，实在是后知后觉得可以。


【 在 tomnjerry (tom jerry) 的大作中提到: 】
: 偶是搞不懂我党为啥把这数字看那么重，为啥就一定要8%？7%就要死人，就要丢官还是
: 咋地？
: 趁着危机，能够调整一下经济结构，深入一下改革，有什么不可以的。

ybgx

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发信人: THR (HIP), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 23:24:41 2009, 美东)

这其实是一种进步.

民主和透明就是这么慢慢发展的.

以前国家统计局随便写一写就是一张完美的报告.

你可以说是不同利益集团在暗战.但是民主的过程就是这么发展的.

【 在 hujintao2 (涛哥也有春天) 的大作中提到: 】
: 尤其数字还是一些互相矛盾的数字， 就像抄作业的时候连名字都没改好

xiaobailong

发信人: THR (HIP), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 23:25:54 2009, 美东)

两个作用.
一个是打气.
另一个是当官交的作业.
【 在 tomnjerry (tom jerry) 的大作中提到: 】
: 偶是搞不懂我党为啥把这数字看那么重，为啥就一定要8%？7%就要死人，就要丢官还是
: 咋地？
: 趁着危机，能够调整一下经济结构，深入一下改革，有什么不可以的。

xiaobailong

发信人: THR (HIP), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 23:33:14 2009, 美东)

其实你具体分析一下前几个月的数据,也可以看出一些利益集团划分的很明显.

现在是中央在保八,具体说,最直接的责任人是影帝.

中央保八,当然要靠下面配合.

其实统计上报,地方多写个一两个百分点很容易的.以前一般没有问题.但是有些地区今
年就是写的少.今年是哪些地方不配合? 主要的影响全国数字的拖后退的是上海还有周
边一些地区.当然还有山西.

把数字往高拉的是天津内蒙等地方.

其他地方在打擦边球.

你可以说上海等地确实受经济危机影响大.但是,以前怎么就那么统一? 关键是上海现在
不鸟影帝.人以前有江总不说,现在开始靠上太子了,没必要去给影帝擦屁股.现在造的势
那么高,等过一两年太子上台不是更难办了?

xiaobailong

发信人: THR (HIP), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 23:39:39 2009, 美东)

第一季度拖后腿的主要省是上海3.1%,浙江3.3%,广东5.8%.上海和浙江都是太子呆过的
地方.

拉高的主要是天津16%,这是影帝老家,还有内蒙15.8%


山东给个人7.0%,算是大家都有面子.

河南是小李子的地盘,给的也低,6.6%

xiaobailong

发信人: exds (bull), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 23:40:19 2009, 美东)

俺现在越来越认识到，tg 的 GDP 大跃进是不可持续的，前面几年10+%的增长完全依赖
出口导向，其结果就是老美的泡泡吹破了；这个拉动内需，实际上是tg 开始自己吹泡
泡了，最终也一定会吹破的。只不过上一个泡泡是老美做了白求恩，不远万里帮助tg，
下一个就要应验到 tg 自己身上了。

发电量下降，gdp上升，说明实体经济受伤严重，泡泡经济拔苗助长。。。
--

xiaobailong

发信人: THR (HIP), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 23:42:59 2009, 美东)

钱到了企业,部分又回到银行存款账上. 实际等于没出门.当然有一部分去了股市,

就是没有买电买煤.

所以山西GDP跌的惨,电厂也都关门大修.

xiaobailong

发信人: roseriver (roseriver), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 23:44:26 2009, 美东)

中国 gdp 10%的增长　－－＞　美国的泡泡吹破了？有点儿逻辑行不行。

【 在 exds (bull) 的大作中提到: 】
: 俺现在越来越认识到，tg 的 GDP 大跃进是不可持续的，前面几年10+%的增长完全依赖
: 出口导向，其结果就是老美的泡泡吹破了；这个拉动内需，实际上是tg 开始自己吹泡
: 泡了，最终也一定会吹破的。只不过上一个泡泡是老美做了白求恩，不远万里帮助tg，
: 下一个就要应验到 tg 自己身上了。
: 发电量下降，gdp上升，说明实体经济受伤严重，泡泡经济拔苗助长。。。

xiaobailong

发信人: exds (bull), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 23:52:49 2009, 美东)

有点头脑好不好，中国 gdp 10+%的增长，隔三差五的宣布统计失误，少算了20%，要不
然怎么可能这么快就追上小日本了呢？

而且这么大的经济规模，西欧国家都是2%左右的爬行，就tg 如此牛叉？


【 在 roseriver (roseriver) 的大作中提到: 】
: 中国 gdp 10%的增长　－－＞　美国的泡泡吹破了？有点儿逻辑行不行。

xiaobailong

发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 23:58:14 2009, 美东)

diang，小李当过河南省委书记，河南就成他地盘了？太子在上海也不到1年。福建多少？
【 在 THR (HIP) 的大作中提到: 】
: 第一季度拖后腿的主要省是上海3.1%,浙江3.3%,广东5.8%.上海和浙江都是太子呆过的
: 地方.
: 拉高的主要是天津16%,这是影帝老家,还有内蒙15.8%
: 山东给个人7.0%,算是大家都有面子.
: 河南是小李子的地盘,给的也低,6.6%

xiaobailong

发信人: THR (HIP), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 15 00:04:12 2009, 美东)

福建一直不是太子地盘.
太子在福建从没当过一把手.他第一次当一把手是在浙江.
他在福建的最亲信的人都被搞掉了.
以前是江贾的地盘.
后来是胡的地盘,宋德福是小胡最亲信的人.陈明义是没根没派的.卢展工不是很清楚.

河南当然算小李的地盘了.河南的前任书记也是小胡的亲信.河南上上下下对小李还是很配合.




【 在 szbd (小破猫) 的大作中提到: 】
: diang，小李当过河南省委书记，河南就成他地盘了？太子在上海也不到1年。福建多
少？

xiaobailong

发信人: mygoldfinger (金手指), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 15 01:14:13 2009, 美东)



你说为啥大家信发电量数据，不信经济发展数据？

两个都是地方上报的。
--

xiaobailong

发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 15 01:15:45 2009, 美东)

如果俩数据都是真的，说明转型成功了，哪有这么好的事情。如果要挑一个信，我信发
电量，因为除非公然造假，否则没什么注水的空间。
【 在 mygoldfinger (金手指) 的大作中提到: 】
: 你说为啥大家信发电量数据，不信经济发展数据？
: 两个都是地方上报的。

xiaobailong

发信人: THR (HIP), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 15 01:19:58 2009, 美东)


现在五大发电企业都是央企.
电网也不归地方管理.
对应的还有煤.
你看山西GDP下降20%多.

【 在 mygoldfinger (金手指) 的大作中提到: 】
: 你说为啥大家信发电量数据，不信经济发展数据？
: 两个都是地方上报的。

xiaobailong

发信人: tangchaoZX (秋门弟子), 信区: Military
标 题: Re: 五月经济统计数据再打架 学界争议反弹路径
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 15 01:21:24 2009, 美东)

发电这块根本没法作假，我太了解了

【 在 THR (HIP) 的大作中提到: 】
: 说明土共内部也不是铁板一块.
: 发电这块至少没有做点假数据去补漏洞.
: 海关数据一般不会做假.
: 最容易做假的银行/投资这块.
: 现在金融,工业各有不同的常委管.小李子没必要去给影帝擦屁股.反正这几年做不好把
: 责任推到影帝头上就是了.否则打肿脸充胖子等他过两年当总理时日子就更难过.