J20到底实力几何？来讨论讨论

面瓜

我们到现在为止，知道的只是一个类似F22的不那么圆滑的外壳，以及它能飞上天，这两点。

以现在的技术，做到这两点，应该没什么难的吧？
至于肚子里面怎么样？谁知道？
对电子设备的水平，我表示严重怀疑。

推重比9以上的发动机，暂时是没有的，这是肯定的吧。

可惜我不是学电磁场的，不知道怎么弄，要不然就把这个外形建个网咯，算算雷达反射面积到底如何。

而且凭我年轻时多年空迷发烧友+流体力学专业背景的直觉，我觉得这个外形在空气动力学方面很不怎么样，和苏霍伊T50不在一个档次上，也比不了F22。这个型号的定位，应该类似30年前Mig31，高空高速截击机（国产J8也是这个定位，第一个超视距格斗型号应该是J10），而不是主力制空。以后应该还有一架J30，那个才是替代Su27/J11做主力格斗制空的。J30的外形设计要难一些，因为要平衡机动性，阻力，和雷达反射面积。而在j20上面，明显阻力和雷达反射面积被侧重，而机动能力考虑不多。如果没有有效的红外抑制手段，J20在空战中的生存率可能不会太高。

福版来说说。



（btw，从计算流体力学的角度来说，设计涡扇发动机，比设计飞机外壳难太多了，不在一个级别上）

面瓜

在这个大家都知道飞机重要的年头，J20对公众心理的影响是巨大的，我猜国防科委不差钱。

不考虑航电设备的话，仅说机体结构，Mig31比Su27来的简单和容易。（su27这个设计实在是太天才了，尤其是在计算机还不行的40年前）

所以现在呢，如果中国的计划是两架或三架的话，那就先检容易的来。重型远程高空截击机，当然在外形方面比空优容易设计了。

我认为J20就是：Mig31隐身款。J8ii替代型号。（当然了，4代机没有3代机那么明确的功能区分了，而且美国也没有Mig31的对应型号，mig31对于老毛子来说是对于预警机不足的一种变相补充，也是被SR71逼出来的）
至于J11的隐身替代型号，等吧，早着呢。看什么时候能偷来点T50的皮毛，就有了。

J20的首要任务，可能是远程奔袭，打航母，而非夺取制空权。从这个角度来说，它又成了F/A-111隐身款。

面瓜

既然置顶了，再来两句：
Mig31的假想敌是B1B，SR71，和巡航导弹。
Su27的假想敌是F15。
FA-111的假想敌是地面目标和军舰。

J20应该类似哪一个？我觉得不类似Su27，至少不很类似，J20的假想敌应该不是F22。格斗的话，J20这个样子，占不到便宜的。
到现在为止，长度20米以上的空优，只有su27/35一个系列。J20是第二个？

福多多

http://news.ifeng.com/mil/special/j20/

http://news.ifeng.com/mil/special/jian20/

源济

面瓜

说到底就是在发动机不行的情况下，体型为高速优化，这和j8是一样的思路，只是多了个隐身设计，我对这个的雷达隐身设计一点都不怀疑，对航程也不怀疑，别的一切都怀疑。

凤凰网那个的上篇就是吹，反正没人看得懂，一个全动垂尾就划时代了......当然了，这个垂尾没必要太大，因为15度迎角，它们就在主翼的阴影里了。
群众似乎有些知道翼载的概念，于是翼载被反复证明，不那么重要。其实只是做不到低翼载而已...所有的四代机都在追求低翼载，包括欧洲那两个三代半，还有进度和J20差不多的suT50

面瓜

格斗不仅仅是发射导弹之前的占位，而且是被导弹锁定之后，有多大的生存能力。
低推重比，高翼载...没有喷口红外抑制措施...呵呵

面瓜

J30一定还是仿制suT50，不信我们10年后见。

面瓜

我这么吐血奉献，超版大人才给50分，太小气了吧.......

suT50的思路大概是尽量保持su27的气动性能，最明显的是直进气道，这大概容易被雷达看到，很可惜。
T50和F22都是平衡主义设计思路的产物，而J20是在某一方面不行（发动机），但又特别追求某二方面的产物，类似J8ii。

面瓜

隐身机说到底需要己方预警机在对方导弹射程以外做引导，才能关闭雷达隐身。
只要雷达一开，呵呵，一切隐身设计都没用了。
还是祈祷预警机和导弹的突破吧。

Jinan90

面瓜 发表于 2012-5-30 06:16
J30一定还是仿制suT50，不信我们10年后见。

肯定的，像T50 --还是俩翅膀，不会嫁一个翅膀

Jinan90

回复 面瓜 的帖子

“类似J8ii“

怎么可能？成都会抄竞争对手沈飞的蔡国庆？

福多多

未来战争主要靠无人机了，现在的第四代已经接近飞行员的体能极限。J20属成飞产品，另外沈飞也有产品未正式问世，沈飞的产品可能更接近俄国的T-50。

发动机是中国航空的软肋，没有真金白银的投入加上几十年脚踏实地的研究就做不好，有些东西（设计理念，经验之类）是买不来的。

J20外型参考过当时外国在研飞机，现在有了卫星图片，加上近距的图片后，再复制外壳模型并非难事。中国隐型涂料比俄国要强，航电水平跟T-50应该差不多，比苏-27强是毫无疑问的。

J20并不是高空高速放一枪就跑的J8，巡行速度比不上J8并不意外，但机动格斗性能会比J8强很多。最后完成型号的作战能力会比F16C/D要强。远程轰炸轮不到它，现在主要还是要靠H6-K。

面瓜

不是远程地毯式轰炸，而是攻击指定大目标，说白了就是航母，甚至投微型核弹。（J20的弹舱高度达到1米的可能性很大，会大于F22）。高速隐身的特征符和这种需求。

格斗一定是4代里面最差的。

忘记了Mig42/44，这飞机的定位可能更接近它。

福多多

回复 面瓜 的帖子

虽然网上有些评论认为J20是远程轰炸机，但我个人认为J20和歼轰七（飞豹）是两种不同用途的飞机，并非只是增程和隐身。飞豹是西飞的产品，空军不会用设计和生产歼击机的成飞产品J20来取代西飞的飞豹，以免造成不必要的资源浪费和竞争。

除了几种无人机之外，西飞和沈飞的主要在研产品现在还没有公开。西飞产品可能向B2靠拢，而沈飞产品则近俄国的T-50（主要是考虑到设计理念和制作工艺的传承）。

面瓜

福多多 发表于 2012-5-31 12:10
回复 面瓜 的帖子

虽然网上有些评论认为J20是远程轰炸机，但我个人认为J20和歼轰七（飞豹）是两种不同用途 ...

远程截击机/攻击机，不是轰炸机，必要时小当量核弹。
隐身版的兼具对舰攻击能力的Mig-31。

我们要搞清楚中国需要什么，如果打仗，中国首要的目标是什么。就可以理解J20的设计了。
打仗的话，第一要义就是拼美国人的航母。

“米格的天空”，这个网站不错，通俗易懂，不像很多网站一会涡流一会附面层，我这个学流体机械的都看不太懂，纯粹忽悠老百姓，生怕你看懂。