没有技术的中国制造，你走向何方

任大先生

作者：双面老乡  于 2011-2-1 05:53 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

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前一周看凤凰吴小莉对话铁道部某高官，此东西大吹特吹中国的高铁技术如何如何了得，心想中国进步很大，可惜可贺，不过看了下文，才知可能又是忽攸百姓，这帮东西。
转自天涯：
春运818神马高铁，都是浮云，没有技术的中国制造，你走向何方。
看了《从本行业现状看，撕掉中国所谓强大的遮羞布》，我也想说说高速铁路的事情，让你们看看所谓的“自主知识产权”到底是个神马玩意。
先扫盲：
　　CRH1 四方庞巴迪生产（四方机车和庞巴迪合资企业）
　　CRH2 四方机车（与日本川崎技术合作）
　　CRH3 唐山西门子 （唐山客车和西门子合资企业）
　　CRH5 长客阿尔斯通 （长春客车与阿尔斯通合资）
　　
　　CRH1，目前在运行的200公里CRH1都是庞巴迪的技术，合资企业中所有的技术都由庞巴迪控制。中方没有任何更改技术的权利，当然，无关紧要的内饰啊神马的除外，外方有时候还是给一点面子给中方的。现在在进行的ZFIFO 380公里的项目是100%在加拿大设计，这个项目最扯。因为庞巴迪根本没有380公里的技术，因为中方高层的某些原因，导致这个项目的诞生，用庞巴迪的话来说“中国人的钱是真TMD好赚啊”，但相比直线，CRH1的车子比较厚道，起码是一分价钱一分货，东西质量是实实在在的。　　
　　 CRH2, 川崎的技术，也就是原来新干线的车子。这个就比较扯蛋了。日本70年代的技术，卖中国的超级大价钱，而且不允许中方更改重要部件。我见到的最有意思的一件事就是，一把门锁，日本进口，价格是8万人民币。靠，金子打的都没有这么贵。铁道部偷偷摸摸给了川崎很多订单，为什么说偷偷摸摸给，就是因为，这车子是我们一直吹牛的“自主知识产权”，回头告诉你这个所谓的自主知识产权式怎么回事。　　
　　CRH3 西门子 380公里，最国外加VELARO,实实在在的德国技术，可靠。在唐山和长春生产而已，中方投资厂房设备，西门子以技术入股，提供技术支持。中方能赚个加工费就不错了，人家送一大推专家尼养着，而且还要每年拿巨额技术转让费。　　
　　CRH5 阿尔斯通TGV的技术，法国人也还算厚道，给的技术不错，就是法国人和中国人一样，说话云里雾里，做事拖拖拉拉，所以一直是铁道部眼里付不起的阿斗，所以订单最少。　　
　　说说自主知识产权吧：火车的主要部件有以下这些：转向架，车体，牵引电机，整车控制系统(TCMS）,制动，车钩，车门，空调，贯通道，受电弓，PIS系统 等其他部件。
　　先表扬一下，我国的大电机做的还可以，目前可以用在高速车上，但是电机内部的绝缘系统都是国外进口的，核心技术在别人手里，比如说，聚酰亚胺薄膜，NOMEX纸，浸渍漆等。　　

任大先生

　说说转向架，这是火车底盘。我们国家的转向架技术在90年代是有进步的，但是自从换了某部长之后，全部技术外购之后，转向架研发就几乎停滞了。目前我们的转向架技术还仅仅是停留在120公里的能力上，所谓的高速车转向架都是国外技术，国内生产。记得西门子的一个中方技术经理告诉我说，目前对于高速列车的转向架，我们国内没有一个技术团队可以理解，就是抄都抄不明白，还说什么研发。　　
　　车体，激光焊接神马的，只要舍得投资设备，还是可以的，但是对于车体刚性和风阻，以及合理空间布局设计，国内完全属于不知所云。目前的所有动车的车体结构都是基于国外的设计，根本不敢动。举个例子，日本的CRH2在国外，空调进风口在车底，因为国外的车辆是没有直排屎尿的，只有我国的绿皮车25G,25T等式直排到铁轨上的。而CRH2车底进空调新风，你想想，什么屎尿味道，病毒等都要进入车内的。当时各个铁路局强烈反对，要求四方更改，结果“我们改不了”，为什么改不了，因为根本不理解别人的设计原理，连一个简单的风道都不敢改，还说什么车体结构的更改，简直笑掉大牙。因此，所有早起的CRH2，每天换过滤网，每天清洗，可还是“臭烘烘”。　　

任大先生

　　TCMS, 整车控制系统，是车辆的核心。这一块，我们是空白，不要说MVB，还是CANOPEN,我们连RS485都搞不明白。RS485或232是地铁车辆 TCMS的最基本的通讯方式，我们还要以来国外技术，这高速的几乎我们神马都不知道，竟然还说自主知识产权，无耻啊。　　
　　制动系统，只有德国的KNORR一家独大，日本人是用自己的NEBTESCO的技术，中国四方研究的N年，到现在好像只在几个实验项目上使用，神马轴控，神马架控，都知道点什么。　　
　　车门，车钩，车门，空调，贯通道，受电弓，PIS系统你们去看看，哪一样是国内生产的？我们做的仅仅数组装，现场指导的却都是拿着几百万年薪的老外，我们能自主生产什么？好像仅仅是车内装饰板，座椅，灯具，电线（仅动力线），连端子排都不敢用国产的，而就这些没有技术含量的小部件，国人还斗得你死我活，某些官员还乐此不彼的用潜规则分配订单，悲哀啊，悲哀！无耻啊，无耻！　
　　铁道部偷换了“本地化生产”和“自主知识产权”两者之间的概念，忽悠国家忽悠老百姓。令人想不通的是，我们竟然一次性买进4种200公里设计，3中300公里的设计，仅仅是为了互相制约？还是高层之间的互利？巨额的设计费支出，巨额的复杂维护保养，都是老百姓买单的呀。外国人笑话我们“财大气粗”，我们却恬不知耻的说“自主知识产权”。　　
　　200公里的设计，敢跑250；300公里的设计敢跑380，前不久还跑了480. 用老百姓的钱，还要老百姓的命。

--后记: 据说那个进臭气的孔， 最后改到上面了， 谁改的就不得而知。

福多多

五毛写的吧。

任大先生

福多多 发表于 2011-7-26 21:20
五毛写的吧。

应该不是五毛？五毛写这个似乎没人付钱的啊？

面瓜

多亏没有核心技术，要是有，呵呵，你们知道的
就北方交大西南交大那几棵葱，还想自己搞？
铁道部的院校和航天部的院校，根本不在一个级别上，虽然分数好像没差几十分

任大先生

面瓜 发表于 2011-7-27 19:15
多亏没有核心技术，要是有，呵呵，你们知道的
就北方交大西南交大那几棵葱，还想自己搞？
铁道部的院校和 ...

俺是说，不要急于搞这么高级的东西，但是要自己搞，一步步来。这样铁道部贪污的钱到不了国外。

福多多

任大先生 发表于 2011-7-27 18:09
应该不是五毛？五毛写这个似乎没人付钱的啊？

京沪高铁试跑时跑过480km/hr，如果设计上只有现任部长所说的300km/hr，若跑350km/hr则是用了安全余量，难道刘志军等喝高了自找麻烦去跑480km/hr?个人认为京沪高铁实际安全系数不会在500km/hr以下。

这次事故只能说明铁路局新任部长管理不善，内部不和。

对高铁，动车落井下石的人实在太多了，有的是想不清，有的是出于利益别有用心。

面瓜

回复 任大先生 的帖子

自己搞，不知道猴年马月呢。
中国的高科技的特点是，一个点往往能做到世界前沿；
但火车是一个体系，很多个相关联的点，对于这种复杂体系，好像除了军工口，还没有搞成的先例。

面瓜

其实国防口的东西，也不知道打起仗来管不管用，反正好几十年没打过仗了，没地方试验。
技术指标随便吹，美国人也乐不得你吹，你吹牛他好提高军费。

任大先生

面瓜 发表于 2011-7-27 19:51
其实国防口的东西，也不知道打起仗来管不管用，反正好几十年没打过仗了，没地方试验。
技术指标随便吹，美 ...

俺就挺老郎，人家说了：把绿皮车的密度增加一倍，不可以解决问题吗？

福多多

任大先生 发表于 2011-7-27 18:59
俺就挺老郎，人家说了：把绿皮车的密度增加一倍，不可以解决问题吗？

理论上是这样。就象以前运输时让人站成一排，搞接力，这要比每人担一筐土跑着走要快。

只是如果没有好的管理，调度中心的工作人员工作量要大大加重了。

面瓜

中国经济病了，铁路吃药。

货运的问题是，工厂布局不合理！
客运的问题是，沟通效率低，这是个文化问题。

任大先生

面瓜 发表于 2011-7-27 20:12
中国经济病了，铁路吃药。

货运的问题是，工厂布局不合理！

我一哥们说了：铁道部前部长（名字忘了）是他们家熟人，此人扳道工出身！由于受贿下马。--这就是中国的问题。

Jinan90

不要睁眼乱说了，现在客货混跑，中国已经做到全世界第一超饱和的高水平，比有些人崇敬的日美德厉害多了。就这样还是运力不足。

高铁，是正确战略。当然也会打掉许多（外）人的饭碗。

面瓜

任大先生 发表于 2011-7-28 01:19
我一哥们说了：铁道部前部长（名字忘了）是他们家熟人，此人扳道工出身！由于受贿下马。--这就是中国的问 ...

铁路系统里面确实没有太有能力的人。
过去铁路系统民风纯朴，当一名铁路职工也还算安逸。
最近十年，民风淳朴也丢了。可能就和这位部长有关。

任大先生

面瓜 发表于 2011-7-27 20:23
铁路系统里面确实没有太有能力的人。
过去铁路系统民风纯朴，当一名铁路职工也还算安逸。
最近十年， ...

据说高铁只有女服务员是外招的，原因是领导好选拔小三！

面瓜

任大先生 发表于 2011-7-28 01:34
据说高铁只有女服务员是外招的，原因是领导好选拔小三！

呵呵，也许吧。
不过过去那些列车员确实是质量太差了，没办法。

任大先生

面瓜 发表于 2011-7-27 20:37
呵呵，也许吧。
不过过去那些列车员确实是质量太差了，没办法。

看看加航的白发空姐，再看看中国铁路这些当官的，恨不能拿AK47扫了他们。

面瓜

任大先生 发表于 2011-7-28 01:40
看看加航的白发空姐，再看看中国铁路这些当官的，恨不能拿AK47扫了他们。

铁路，这个号称半军事化的系统，总算也堕落了。
铁路内部机制有大问题，刚建国时候的铁路的人事质量还是挺高的，
慢慢的因为内部人事机制上的原因，越来越差；
过去的老国企，比铁路差的，都慢慢减产停产倒闭下岗了；比铁路强的，比如中石化，人家有利润，上面贪得多，下面也照样雇得到牛人，人家就是有钱。铁路就没辙了，钱没有，活还得干，子接父班的懒二代一大堆，想往下裁还裁不下去，曾经有过女的50岁就退休的时期。